Войти
Зарегистрироваться
Малый Академический Forum A
Новые темы (0)   Все темы

Atomic
Рабство против перхоти или как заставить соблюдать трудовое законодательство  29.10.2018 21:37


Я знаю, как заставить работодателей брать на работу полуживых пожилых, без гендерных и прочих ограничений. Рабовладение - отличный выход.

Почему? Потому что раб стоит денег. Причём цена раба величина не постоянная, она прямо зависит от того, сколько времени раб ещё сможет работать. Хочешь молодого работника? Не вопрос - он проработает 45-50 лет и цена на него будет максимальной. Нет денег на такого раба? Не вопрос - есть раб подешевле, ему до пенсии остался один год и цена на него минимальна, раз в 50 ниже, чем на молодого раба.

Сколько может стоить раб? Один работник в России в среднем "­создаёт"­ 20 тысяч долларов США в год, что составляет порядка 1.2 млн. рублей. Месячный доход такого раба составляет 37 тысяч рублей (сюда входят и налоги). Это в год составляет 450 тысяч рублей - это содержание раба. Значит, раб приносит своему господину около 750 тысяч рублей в год дохода. Налоги у нас разные, но пусть будет 13%, значит раб приносит хозяину 650 тысяч рублей чистого дохода - вот эта цифра и есть та, которая будет определять цену раба.

Сразу оговорюсь, что зарплату рабу всё равно придётся выплачивать и тут не сэкономишь. Если рабу платить мало, он не сможет работать так же хорошо. Рабовладелец будет заинтересован в том, чтобы раб был сыт, пьян и нос в табаке. Если на стройке люлька с десятком рабом упадёт и все умрут, рабовладелец потеряет около сотни миллионов рублей - при таком раскладе рабовладелец не станет экономить на технике безопасности.

Рассматриваем покупку раба как инвестицию в оборудование. Доходность на инвестицию возьмём в 30% - вряд ли кто-то скажет, что это плохая доходность. Дайте мне такую доходность и я найду вам триллионы триллионов, только успевай подносить деньги. Тогда год работы раба будет стоить 430 тысяч рублей. 20-летний раб, который проработает до 45 лет и выйдет на пенсию в 65 лет, будет стоить около 9 млн. рублей.

Кому платить? Это очевидно: в 20 лет, устраиваясь на свою первую работу, раб продаёт себя за 9 млн. В дальнейшем раба могут перепродавать и он уже не будет получать денег, если только закон не наложит какой-нибудь налог на перепродажу, но в целом ситуация будет такой.

Разумеется, полученная цена не есть аксиома, это средняя температура по больнице. Скорее всего начинающие рабы без квалификации будут стоить дешевле. Насколько дешевле? Это будет зависеть от стоимости их обучения. Если образование бесплатное, то скидки не будет, ведь тогда любого дешёвого раба можно обучить и поднять его стоимость. Можно и самому обучиться, а потом уже идти искать работу - разумеется, в этом случае ты получишь больше, но пока ты учишься, тебе придётся что-то есть за свой счёт. Очень вероятно, что будут рабы ценой в десятки миллионов долларов.

Конечно, тут есть некоторые упрощения, но в целом ситуация и сейчас такая же. В чём разница? В том, что сейчас рабовладелец не вкладывается в нанимаемых работников и их судьба, здоровье и прочее его не интересуют. Если они все передохнут, он просто наймёт новых. Сегодня никому не нужен старый инвалид, а в рабовладении он будет иметь чёткую цену и наверняка найдутся те, кто захочет его купить, кого устроит его ограниченная трудоспособность за такую цену.

При этом, замечу, закон вполне может чётко очерчивать границы, в пределах которых рабовладелец может влиять на раба, не позволяя трахать баб и избивать мужиков. Можно даже дать рабам свободу перемещения, свободу выбора места жительства - существующая инфраструктура уже готова, чтобы мы все стали рабами и никто не смог никуда сбежать. Да и зачем бежать и куда? Тут работа, семья, зарплата. Можно даже установить минимум содержания рабов, аналогичный минимальной оплате труда, ввести многие другие ограничения, которые мало изменят текущее положение работников. А при малейшем нарушении давать рабу свободу (если он сам этого захочет) - в этом случае даже богачи поостерегутся нарушать права рабов.

И если так случится, что кто-то получит травму и не сможет работать, его всё равно придётся кормить. Нельзя будет его просто так уволить. А если и дадут ему свободу, то раб уже получил за себя 9 млн, так что ему не страшно.

Я вижу только такую возможность заставить работодателей соблюдать права рабочих, победить безработицу и пр. Недовольны будут только рабовладельцы, ведь это сильно ограничит их права и наложит на них обязанности, которых сейчас нет.

А чтобы исключить всякие аллюзии, можно продолжать называть рабовладельцев бизнесменами и начальниками, а рабов работниками. Просто немного изменятся условия найма, условия смены работы и пр.


   
«   kurtuaz   30.10.2018 9:52   #   Скрыть
Именно поэтому и отменили рабство. Невыгодно.
      
«   evgen   30.10.2018 11:33   #   Скрыть

Ага.

         
«   Atomic   30.10.2018 20:51   #   Скрыть

Надо создать общественное движение за возрождение рабства. Довольно эти жадные работодатели попили рабочей кровушки!

            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   30.10.2018 21:15   #   Скрыть

Вот ни разу не смешно, Игорёк - если нынешняя власть не поменяет кардинально свою политику, то социального взрыва будет не избежать. А надежды на такой крутой разворот весьма эфемерны.

               
«   Atomic   1.11.2018 22:44   #   Скрыть

Не будет никакого взрыва ещё лет 50-80. Нужно, чтобы тяготы революции забылись, чтобы закончились припасы, оставшиеся от коммунистов и чтобы новое поколение наелось досыта. А это время. Поколение, видевшее 90-ые, и поколение, видевшее поколение, видевшее 90-ые, должны вымереть до статистически ничтожной погрешности. Вот тогда и будет социальный взрыв, революция и прочее.

Да и то лишь в случае, если правительство в то время докажет народу, что оно даже не пытается ничего исправить.

Так что нам можно расслабиться и получать удовольствие, как рекомендует американское посольство.

А вообще, ситуация сейчас очень даже ничего. Если доллары не покупать. Проблемы есть, но где их нет. Правительство может и допускает одну ошибку за другой, но внешне это выглядит как попытки улучшить ситуацию, а значит народ простит им многое.

Меня больше пугают нововведения в образовании.

                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 0:27   #   Скрыть

То, что 80% населения, пока, не вкуривают происходящего, ­жуют ТВ жвачку про хохлов и прочую белиберду, ещё ­не гарантирует спокойного развития событий, Игорёк. ­

                     
«   kurtuaz   5.11.2018 1:16   #   Скрыть
Если все жуют жвачку, то кто взрывать-то будет?
                        
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 2:22   #   Скрыть

А много ли надо, что бы взорвать?

                           
«   evgen   5.11.2018 10:14   #   Скрыть

Во-во.

                           
«   Atomic   5.11.2018 12:39   #   Скрыть

Чтобы взорвать, нужно процентов 5-6 населения, но далеко не каждый пойдёт на танки - только процентов 5-6 населения. Так что нужно, ­ чтобы все 100% хотели перемен, вот тогда 5-6 процентов и взорвут.

И даже это при условии полного бездействия всех остальных людей - если у власти найдётся 5-6 процентов сторонников, получится гражданская война. А сейчас скорее это случится - при всех проблемах власти у неё много сторонников. Поддержка Путина процентов 70 - если каждый десятый возьмёт за него автомат, они подавят любой бунт.

И ещё одна тонкость.

Ремонтировать телевизор мы доверяем телемастеру, лечить зовём врача, а управлять всей страной мы кидаемся сами... Хотя логично было бы позвать тех, кого наверное надо называть политиками... Ведь управлять страной сложнее, чем поставить клизму или перепаять резистор. Нет? А в результате важные решения могут приниматься людьми, которые вообще ничего ни в чём не понимают.

Я это к тому, что кашу жуют как сторонники власти, так и её противники. И каша-то примерно одна и та же, только одни приговаривают "­ещё ложечку за дорогого и горячо любимого нами всеми Леонида Ильича"­, а другие "­ещё ложечку против дорогого и горячо любимого нами всеми Леонида Ильича"­. Лидеры оппозиции - это те, кого из власти выгнали за полную тупость, те, кто не смог своровать не спалившись. Один Миша-2%, другой Навальный-лес, третьего на копеечной взятке взяли, четвёртый побежал за помощью во внутренней борьбе за власть к американцам, пятая сменила гражданство, шестая всю жизнь была шл***й... И никто даже не стесняется этого. Эти т.н. лидеры оппозиции слили и провалили всё, за что брались.

И эти люди должны что-то там взорвать?! Да даже если они возьмутся за это дело, то забудут запал, украдут тротил и продадут товарищей по борьбе.

Даже в Москве число идиотов, которые верят этой оппозиции, измеряется сотнями человек. Очень редкая акция оппозиции привлекает больше, чем 20 человек. И даже эти крохи они не в силах удержать, эти крохи постоянно тают.

Вся надежда оппозиции на людей, которые не знают, что такое оппозиция, которые никогда не видели оппозиционера, не общались с ним, не разговаривали, не работали. То есть, на тех, кто ничего не знает. Другими словами, на обман.

Успех эти люди могут получить только в одном случае - если им власть вложат в руки и примотают к рукам скотчем и проволокой. Но в данный момент в России этот номер вряд ли прокатит - власть держит власть крепко, чувствует поддержку народа и уже знает, как это делается и что нельзя доверять нашим иностранным т.н. партнёрам.

                              
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 13:44   #   Скрыть

Я, знаешь, не статистический аналитик, Игорёк - я, как чукча, что вижу то пою, а вижу я: что в некогда промышленных городах закрываются предприятия, работы нет, возрастная дискриминация существует а пенсионный возраст увеличивается, что цены растут и налоги скоро за воздух начнут брать, что в армии, например, среди младшего и среднего офицерского состава растёт понимание того, что выйдя в отставку они окажутся не удел, и ­что присягу они давали народу России, а не правительству. К тому Вы, сударь лукавите - 100% желания перемен не обязательно, достаточно желания достаточно большой группы населения - 20-50% и маленького прецедента.

                                 
«   kurtuaz   5.11.2018 19:20   #   Скрыть
Да нажрались в России революциями. Ни хера не будет. Одна сетевая брехня.
                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 19:57   #   Скрыть

Они тоже так думают...))

                                       
«   kurtuaz   5.11.2018 23:26   #   Скрыть
Да мне лично пох. Я в бараньем стаде ходить не собираюсь. Меня ровно через сутки здесь не будет в случае начала смуты.
                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   6.11.2018 1:00   #   Скрыть

Вона как...))

                                             
«   evgen   6.11.2018 9:54   #   Скрыть

Куртуаз не понимает, что через 12 часов после начала смуты из города можно будет выйти только пешком через лес. Сваливать надо за сутки до первого выстрела.

У меня в доме напротив мужик живёт, он пенсионер. В Волгограде большая квартира у него, мебелированая. Пенсия большая и он ещё и продолжает работать и жена его работает и дочка работает. С баблом у них всё отлично. Так я у него спросил когда он сваливает и он ответил, что как только первый выстрел, то он на своё авто и дёру своим ходом. Я ему сказал, что это будет уже поздно. И если ты дождёшься выстрела, то бежать надо в морпорт.Там погранцы, там граница, там кораблики из разных стран. А сваливать на авто через нашу пустыню и ехать через аулы в которых уже идёт смута это просто подарить авто жителям аула и в лучшем случае оказаться избитым.

                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   6.11.2018 11:32   #   Скрыть

Это его дело. Мне, например, бежать некуда и незачем, просто удивляют шапкозакидательские настроения при правительстве в котором реально работает только один министр. А если начнётся у нас, то украинский вариант покажется мультиком для младшего детского возраста.

                                                   
«   kurtuaz   6.11.2018 12:22   #   Скрыть
А меня удивляют всепропальщики.
                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 12:01   #   Скрыть

Меня тоже.)

                                                   
«   evgen   6.11.2018 14:41   #   Скрыть

-"­ А если начнётся у нас,"­- не начнётся. Демография хреновая.

                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   6.11.2018 16:43   #   Скрыть

Провалы присутствуют, но сейчас входит в силу поколение 80-х, с его рефлексией по безоблачному детству.)

                                                         
«   Atomic   6.11.2018 23:46   #   Скрыть

Ну я поколение 80-ых. И знаете, что я Вам скажу? Всё замечательно у нас в стране!

Ровно 5 лет назад я наткнулся в ютубе на старую песенку из фильма 1986 года "­Гостья из будущего"­. Для моего поколения это культовый фильм, именно он задавал детям жизненные установки. И знаете, как было стыдно слышать эту песенку тогда? У мужчин есть только одно чувство и это чувство голода, но то, что я тогда чувствовал, не было голодом, так что я не могу описать точнее. Ни до, ни после я такого не чувствовал. Это была почти физическая боль. И, судя по комментариям, те же чувства были и у других 80-ников.

Но после присоединения Крыма боль ушла. Полагаю, это общее для всех 80-ников. На сегодняшней волне противостояния с Западом даже возникло ощущение, что мы ещё успеем воплотить "­то"­ будущее. У нас примерно полвека впереди. И пока этот шанс не просран 80-ники счастливы.

                                                            
                                                         
«   evgen   7.11.2018 11:39   #   Скрыть

Поколение 80-х уже перевалило за 30-ть лет, а ударная сила революции это молодые и безусые юнцы лет 16-20-ти. В армию то не зря не призывают старше 27 лет.

                                                            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 11:57   #   Скрыть

Ударная сила - да, но кукловодами будут как раз из поколения 80-х - у них минимальный разрыв в возрасте с "­ударной силой"­.

                                                               
«   evgen   7.11.2018 18:45   #   Скрыть

кукловоды могут в социальных сетях устроить крик до небес, но без ударной силы это будет просто крик.

А самое главное, что никто не захочет отдать свою жизнь ради светлого будущего. Вот это главное. В этом отличие сегодняшних революционеров от революционеров 1917г.

                                                                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   8.11.2018 23:00   #   Скрыть

Революция начинается тогда, когда кончается ­юмор.)

                                                                     
«   evgen   10.11.2018 14:27   #   Скрыть

:)

                                                            
«   Atomic   8.11.2018 23:59   #   Скрыть

Не так. Ударная сила революции - это те, кому в районе 30-40. Именно эти люди свернули СССР - поколение 60-ков. Родились в 50-ом, выросли в 60-ых, в 70-ых почувствовали себя обманутыми, 80-ые завершили революцией. Им было около 40. Ну может от 30 до 40-45, если быть совсем точным.

Молодые слишком глупы и неорганизованы. Старше 50 слишком стары и слабы.

Кстати, по еврейским правилам проповедовать люди имели право после 30-ти лет.

40-летний человек, идущий на революцию, уже всё обдумал, уже принял решение и, уходя из дома, он попрощался с женой, позвонил родителям, дал ремня сыну. Он знает, куда и зачем идёт и во что ему это может встать. Он не допустит глупой смерти, но он умрёт, если это будет необходимо.

И хотя память моя нынче не та, что прежде, но вроде как средний возраст ленинского ЦК тоже был в районе 40 лет. Совсем молодых я там не помню, совсем старых тоже. Самому Ильичу было 47, Сталин 39, Троцкому 38, Бухарину 29, Зиновьеву и Каменеву по 34.

А совсем молодые даже для ударной силы не годятся. Они не готовы умирать, страдать, не готовы бросить мамку, девку свою страшную... Их чуть-чуть припереть к стенке и они всех сдадут, всё бросят и разбегутся. Они эмоционально не готовы. Бывает, что и у взрослого человека эмоциональный уровень как у подростка, но у молодёжи у всех уровень как у подростка.

                                                               
«   kurtuaz   9.11.2018 0:10   #   Скрыть
Молодежь сгодится на пушечное мясо.
                                                                  
«   Atomic   9.11.2018 0:19   #   Скрыть

Если нужно много жертв - то да. А если надо захватить власть, то лучше ею разбавить ряды ветеранов.

                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   10.11.2018 12:56   #   Скрыть

Это конечно приятно, что хоть в чём-то ты со мной соглашаешься, Игорёк. ­Но вот выводы о причинах ты делаешь не верные. Ты пишешь: - "­Родились в 50-ом, выросли в 60-ых, в 70-ых почувствовали себя обманутыми, 80-ые завершили революцией."­ - кем обманутые, что почувствовали? 99% людей шедших к белому дому в 91-м даже не помышляли о смене формации - демократия и капитализм, это не слова синонимы. Просто то устройство общества, которое в 20-30х годах стало локомотивом прогресса, в 60-70х превратилось в тормоз и люди шли не против, а за... за уменьшение влияния роли КПСС в их "­интимной"­ жизни. Тем более, что "­революция"­ 1991 года, это не движение снизу, а обычная номенклатурная заварушка, затеянная недалёкими людьми и приведшая к развалу империи.

Старше 50 слишком стары и слабы. - ­ну, если бы тебе было 20 лет - тогда понятно, но... да-а... Бог с тобой - сморозил глупость и ладно.

А совсем молодые даже для ударной силы не годятся. - очень даже годятся - смерти не боятся, мозгов нет, легко поддаются внушению - 14-18 лет самый возраст для пушечного мяса революции.

                                                                  
«   evgen   10.11.2018 14:28   #   Скрыть

Ага.

                                                                  
«   Atomic   11.11.2018 12:01   #   Скрыть

Да бросьте! Всё люди понимали. Может они не могли это вербализовать, выразить словами, но понимали всё отлично. В то время распространилось мнение, будто бы советский автопром говно, будто бы в немецких магазинах 40 сортов колбасы - бери не хочу, будто бы ты заходишь в магазин одежды и если там нет нужного тебе размера или фасона, то тебя сажают пить кофей, а тем временем курьер, высунув язык от усердия, несётся через весь город с той кофточкой, которая тебе нужна... Все эти мифы можно подытожить одной идеей: у нас всё говно, мы ничего не умеем делать руками, а на Западе всё замечательно, там всё умеют и потому мы должны стать их младшей ручной собачкой. Многие тех этих мифов и выводов до сих пор живы, особенно в либеральной среде и на Украине.

Вот и Вы полагаете, что секретарь парторганизации жил в Вашей постели. Но ведь этого не было. Откуда это в Вас? Всё оттуда же - из 80-ых, когда мы верили, что мы быдло, неспособное ни на что.

Вот скажите, Вы что, честно считаете себя быдлом, неспособным создать ничего лучше Мерседеса? Пока ни один, поливающий народ грязью, не признал себя настолько тупым. Но эти горе-обличители ведь являются частью народа, значит, заявляя, что автопром говно, они и себя объявляют говном. В первую очередь себя - ведь именно им не нравится автопром. И так по всем позициям, не только по автопрому.

Да и 17 августа не в один день случилось, к нему шли много лет.

60-ые годы были временем свободы - человек в космосе, науки, открытия, техника, послевоенные проблемы ушли окончательно. А потом случился дворцовый переворот (1964) и власть захватила бюрократия и она начала проваливать один участок работы за другим. И воздух свободы, когда было возможно всё, включая освоение Марса, сменился затхлым воздухом партийных кабинетов. Отец это отчётливо понимал и рассказывал об этом - перемены ощущались физически в воздухе. Именно тогда продавщица колбасного отдела обрела власти больше, чем ракетный инженер. Это была уже не та страна, за которую люди умирали, голодали, воевали. Вот это и породило чувство обманутости.

Придя к власти в 1964, номенклатура реально развернулась и показала себя во всей красе в 70-ые. И если первое время там были ещё сталинские кадры, то чем ближе были 80-ые и 90-ые, тем больше в номенклатуре собиралось сынков и племянников - подонков, воров и жуликов, которые не хотели и не умели работать, но знали, что связи помогают "­решать вопросы"­.

К середине 80-ых народ был уже доведён до крайности, уже созрел и был готов свергнуть власть номенклатуры, и нужна была только точка бифуркации. Эту точку мы получили в 1991.

"­ну, если бы тебе было 20 лет"­ - Почти все 60-летние не могут бежать километр, не могут перемахнуть через забор... Для многих это всё трудно и в 50. Я уже в 40 не в состоянии сделать этого.

очень даже годятся - смерти не боятся, мозгов нет, легко поддаются внушению - 14-18 лет самый возраст для пушечного мяса революции."­ - Вы путаете ударную силу и пушечное мясо. Если Вам нужна кровь - ведите вперёд молодых и глупых. Если Вы хотите убрать из власти ворьё и сделать жизнь лучше, двигайте вперёд старых и умных, а молодым им в помощь, чтобы там, где старик не может уже влезть на забор, молодые ему помогли.

                                                                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 13:55   #   Скрыть

Да бросьте! Всё люди понимали. ­- тебе сколько лет было тогда? Ты был у "­белого дома"­? Может ты подносил патроны, Гаврош?

 ­у нас всё говно, мы ничего не умеем делать руками, а на Западе всё замечательно, там всё умеют... - ­чушь не неси, Игорёк. Было понимание того, что мы пролюбили "­полупроводниковую революцию"­ и наше отставание с каждым годом растет, да новые разработки внедряются медленно и к моменту начала производства морально устаревают и т.п., но это ни когда не было причиной, или поводом менять формацию, тем более становиться "­младшей ручной собачкой"­, кроме может небольшой группы "­желающих быть Допущенными к Столу"­.

60-ые годы были временем свободы - ­как плохо ты знаешь историю своей страны, Игорёк... Ну, если ­ под свободой понимать, что перестали массово сажать по доносам, то конечно - Свобода.

Эту точку мы получили в 1991. - с этим трудно поспорить, но это не было "­революцией шестидесятников"­, как утверждаешь ты - была попытка политических ­импотент­ов произвести "­дворцовый переворот"­ которая переполнила чашу терпения "­доведённого до крайности"­ народа, ­и, кстати, народ вышел на защиту "­ущемлённых лидеров"­, потому, что, на тот момент, Горбачёв олицетворял развитие и ни кто не хотел возврата к славным брежневским временам.)

Я уже в 40 не в состоянии сделать этого. - ­вот и не суди по себе.

Вы путаете ударную силу и пушечное мясо. - ­ты сейчас сказал примерно следующее: - "­Штаб командования ­N-ской дивизии захватил город Суходрищинк без поддержки ­войск и артиллерии."­

                                                                        
«   Atomic   12.11.2018 21:51   #   Скрыть

Да, подносил. Не понимаю, что Вас в этом так удивляет? Как раз в те дни у нас гостил мой двоюродный брат и мы вместе утром 18-го пошли искать, где там народ толпился. Правда, если честно, БД мы не нашли - знали ещё о его существовании. Но Кремль мы нашли и БТР видели. Ещё спросили у солдатика на броне, где тут революция.

наше отставание с каждым годом растет"­ - Даже отрицая, Вы подтверждаете мои слова. Американцы до сих пор ­ не могут догнать СССР, который уже четверть века, как умер. О каком отставании Вы говорите? В чём? В цветных фантиках? Так сегодня те советские фантики привлекают покупателей лучше, чем цветастые современные. О системе наведения вооружения самолёта взглядом американцы узнали только в 1994, когда свинтили её с самолёта в бывшем ГДР. Создать конкурента Протону Америка так и не смогла. Систему автоматической посадки Америка смогла повторить спустя 25 лет после того, как её создали в СССР и показали всему миру. На созданные в СССР в 60-ых электрореактивные движки американцы украли всю документацию ещё в начале 90-ых, но до сих пор не могут их освоить. Первый в мире персональный 16-битный компьютер был создан в СССР (БК-0010), мы опередили Яблоко на полгода. Компьютер Ока работал на командах IBM и был полным аналогом самых современных западных компьютеров, хотя и был создан в СССР на советской элементной базе и с советскими техническими решениями. Наконец, Союз создал ракету Энергия для марсианской программы. После распада Союза ни одна страна в мире не смогла придумать задачу для такой ракеты. Другими словами, Союз опередил весь мир минимум на столетие, он ставил перед собой задачи, на которые и спустя четверть века ни одна страна в мире не зарится.

Что ещё остаётся? Где отставание? Отставание в головах.

Союз, как я уже написал, опередил весь мир на столетие. И мир не понял Союз.

перестали массово сажать по доносам"­ - А вот это враки. По доносам и сегодня сажают. Вот напишите донос на Куртуаза и одного из вас посадят.

О свободе в 60-ые мне рассказывал отец, который как раз относился к поколению 60-ов. О том же мне рассказывали, но в других выражениях, мои коллеги в СНИИПе. Наконец, я проверял эти рассказы и на других фактах и эти факты всё мне подтвердили. Так что Вашего глупого нежелания соглашаться тут будет мало.

"­была попытка политических ­​и­мпотент​ов"­ - Всегда есть разные силы, желающие разного. Всегда кто-то делает, кто-то подключается, кто-то выпадает по ходу дела. В данном случае не важно, чего хотели импотенты, важно, чего захотел весь народ. А народ восхотел резать армян, отделиться, не делиться ни с кем, жадничать и 40 сортов колбасы. И до сих пор нажраться не могут.

вот и не суди по себе."­ - Так я и не сужу по себе. Я не в состоянии, а другие 40-летние ещё могут. Это Вы по себе судите. Если думаете, что Вы отстали в развитии и до сих пор не страдаете старческими болячками, то и никто не страдает.

ты сейчас сказал примерно следующее"­ - Видимо, я слишком сложно выразил свою мысль и остался непонят простым народом.

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 0:11   #   Скрыть

А де рыба, а де протон, а де энергия... я уж не говорю про Херсон... - упал отжался, недоросль.

Видимо, я слишком... - мне сдаётся, что ты и сам не понял, что сказал.)

                                                                              
«   Atomic   13.11.2018 13:18   #   Скрыть

Понимаю. Возразить нечего, поэтому плавно переходим к оскорблениям. Логично.

                                                                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 15:12   #   Скрыть

Мне, Игорёк, и оскорблять тебя не надо ты с этим сам прекрасно справляешься, и более того - не интересен спор ради спора, причем с человеком, придумавшим себе виртуальную реальность, историю и страну. Попытки вернуть его к реальности всегда наталкиваются на резкое отторжение и агрессию. А ещё более не интересно разговаривать с человеком который не видит грани между шуткой и хамством, думая, что последнее свидетельствует о его оригинальности. ­ Спешу тебя разочаровать - нет, скорее наоборот, это свидетельствует о скудности мышления.

                                                                                    
«   evgen   14.11.2018 7:49   #   Скрыть

-"­Мне, Игорёк, и оскорблять тебя не надо ты с этим сам прекрасно справляешься"­-

wink

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 15:30   #   Скрыть

Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Щёки не надо раздувать, Игорёк - ну опередили мы Apple ­и где этот передовой продукт? Может у тебя смартфон сделанный ­в Зеленограде, или ПК российского производства? Нет? - ­ всё китайское, даже ВПК заказывает комплектующие ­в Китае. Такшта - как в союзе создавали так там всё и хоронили. Месседж сказанного доступен для понимая всем... ну, кроме тебя, Игорёк.

                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 2:12   #   Скрыть

Именно эти люди свернули СССР - поколение 60-ков. Родились в 50-ом... - для общего развития, Игорёк - ­те кого называют шестидесятниками родились до войны и встретили хрущевскую оттепель во вполне сознательном состоянии, и в 90-х им было за 50 - такшта...

                                                                  
«   Atomic   11.11.2018 12:08   #   Скрыть

Те, кто родились до войны, называются довоенным поколением. И у них жизнь и судьба совсем иные. Они видели войну, они голодали, умирали, хоронили родителей и братьев в мёрзлой земле на кухне. Они восстанавливали страну в 40-ых и в 50-ых. В 60-ом они были уже сформированными личностями, а к 70-ым это формирование было завершено. Им не светило лететь на Марс и они ничего такого не ждали. А раз не ждали, то и обмануть их невозможно.

А вот те, кто родился уже после войны, кто в юном возрасте узнал о Гагарине, кто пошёл в ВУЗ с целью создать ракету для освоения Марса, вот они ждали от жизни многого.

Есть ещё военное поколение - те, кто родились в самом конце 30-ых, в первой половине 40-ых и наелись войны в младенчестве, в возрасте до 10 лет грубо говоря. Эти ещё могли попасть в категорию 60-ов, да и то не все.

____

Впрочем, к чему все эти разговоры? Просто приведите примеры. Хотя бы три. Конкретные люди, которые 17 августа ждали танки у БД, и которым на тот момент было бы лет 60, а лучше 70. Это будет куда убедительнее, чем многие страницы текста.

                                                                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 12:26   #   Скрыть

Что бы не молоть зря воду в ступе:

Шестидеся́т­ники —­ субкультура советской интеллигенции, в основном захватившая поколение, родившееся приблизительно между 1925 и 1945 годами. Историческим контекстом, сформировавшим взгляды «­шестидесятников»­, были годы сталинизма, Великая Отечественная война, итоги XX съезда КПСС и эпоха «­оттепели»­.

                                                                        
«   Atomic   12.11.2018 21:55   #   Скрыть

Глупость процитировали. Родившимся в 1925 в 65-ом было 40 лет, а в 1991 66. Пенсионеры революций не устраивают, они заняты процедурами в поликлиниках.

Если родившиеся в 1925 были шестидесятниками, то Вы - поколение 20-ых.

Процитированный Вами товарищ явно спутал 60-ые годы с 60-ю годами. У современной молодёжи вообще проблема с числительными, их даже дикторы по ТВ не могут правильно произносить и уж тем более склонять.

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   12.11.2018 23:50   #   Скрыть

Окуджава - 09.05.1924 г., Евтушенко - 18.07.1932 г., ­Ахмадулина - 10.04.1037 г., ­Рождественский - 20.06.1932 г., ­Высоцкий - 25.01.1938 г. и т.д. - иди ёжиков корми, Игорёк.

                                                                              
«   Atomic   13.11.2018 13:26   #   Скрыть

А ничего, что Высоцкий помер больше, чем за 10 лет до означенных событий?

Что до Евтушенко и прочих живых, хотелось бы понять, с чего Вы взяли, что они все были ночью 17 августа у стен Белого дома? 21 августа уже не считается, уже 18 августа там появилось много туристов. Считается только ночь 17 августа, когда там танки горели и троллейбусы давили.

Я уже молчу о том, что судить по небольшой группке ВИПов очень умно. Один вопрос: Вы сами-то там были 17-го? Просто я оперирую воспоминаниями отца, как их запомнил, а вот чем оперируете Вы я не совсем понимаю.

                                                                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 14:42   #   Скрыть

Ты, Игорёк, иногда поражаешь своей осведомленностью - какое 17 августа, какие танки, когда документы о создании ГКЧП были подписаны только в час ночи 19 августа и танки вошли в Москву только утром понедельника. ­

Просто я оперирую воспоминаниями отца, как их запомнил... - я, Игорёк, своими воспоминаниями оперирую, не полагаясь на провалы в памяти третьих лиц.

З.Ы. ­Я вообще сомневаюсь, что ты знаешь из-за чего вообще началась вся эта заварушка и какие цели ставил перед собой ГКЧП, кроме отставки Горбачева.

                                                                                    
«   evgen   14.11.2018 7:50   #   Скрыть

:)

                                                      
«   kurtuaz   6.11.2018 17:03   #   Скрыть

Европа свои смуты отыграла, Россия отыграла, сейчас все социальные катаклизмы перебрались на Восток Евразии и в Латинскую Америку. Про Африку я молчу ­- ниггеры без колониального присмотра будут вечно друг см другом воевать и мигрировать туда, где чисто и светло. Куда позволят.

                                                   
«   Atomic   6.11.2018 23:31   #   Скрыть

Поверьте, один работающий министр на всё правительство - это уже огромное достижение. Одно это может предотвратить революцию.

И, в любом случае, у оппозиции, мечтающей о власти, работающих "­министров"­ должно быть хотя бы столько же, сколько и у действующего правительства. А их там нет вообще ни одного.

                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 2:39   #   Скрыть

Одно это может предотвратить революцию. - Может. А может и не ­предотвратить.

                                                
«   kurtuaz   6.11.2018 12:20   #   Скрыть
Значит уеду превентивно, как только запахнет, буду наблюдать. Вернуться обратно недолго. Мне не надо светлого будущего поскольку у меня есть светлое настоящее, мне не надо никаких реформ, ибо меня все устраивает. А страдать из-за олигархов или революционеров, за крикливых вожачков-петушков я вовсе не собираюсь. Кстати, в Казахстане подобное начнется с большей степенью вероятностей, и ты, не задумываясь, оттуда слиняешь.
                                 
«   Atomic   6.11.2018 23:28   #   Скрыть

Так мы же хотели капитализма. Вот и получаем. Не понимаю, чем Вы недовольны.

Но проблема не в том, что мы получили то, чего хотели. Проблема в том, что когда Вы спрашиваете, кто готов умереть ради перемен, не остаётся никого.

Вы вот готовы умереть ради того, чтобы власть досталась Навальному, а не Путину? Представляете, какая идиллия - Путин где-то на вилле поживает, Навальный в Кремле правит, а Вы в земле червей кормите. Согласны? Если нет, то не будет Вам никакой революции. Возможен только дворцовый переворот.

                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 2:37   #   Скрыть

... когда Вы спрашиваете, кто готов умереть ради перемен... ­- Я спрашиваю? Игорёк, уйми свою больную фантазию!

Вы вот готовы умереть ради того, чтобы власть досталась Навальному... - открою тебе страшный секрет, Игорёк, я, в ближайшем приближении на погост не собираюсь. Такшта бегемотиков своих ­на меня не сбрасывай.

                                       
«   evgen   7.11.2018 11:41   #   Скрыть

:)

                                       
«   Atomic   9.11.2018 0:04   #   Скрыть

Ну вот видите, никто не хочет умирать за власть Навального. Не будет у нас революции.

                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   9.11.2018 1:19   #   Скрыть

- Кто такой Навальный? Это ваш родственник Навальный? Папа ваш Навальный? - с такой фамилией невозможно стать президентом в России, не говоря уж о биографии.

                                             
«   evgen   9.11.2018 7:55   #   Скрыть

:)

                                             
«   Atomic   11.11.2018 12:11   #   Скрыть

А с фамилией Путин разве возможно стать президентом?

В России начальником можно стать с любой фамилией. Хрущёв, Черненко, Горбачёв, Путин, Малюта...

То, что Вы не стали начальником, это не от фамилии.

Но если Вам не нравится Навальный, давайте, назовите, за кого Вы готовы умереть. Вы в земле червей кормите, а тот, кого Вы назовёте, во власти сидит и икрой обжирается. Итак, кто это будет?

                                                
«   kurtuaz   11.11.2018 13:16   #   Скрыть
Пускай сами дохнут за свои идеи вне зависимости от фамилий, а я еще поживу без всякой идеологии.
                                                   
«   Atomic   12.11.2018 21:56   #   Скрыть

Да я и не заставляю. Я просто говорю о том, что пока лично и персонально ВА не будет готов умереть ради того, чтобы кто-то другой и ему не родственник захватил власть, никакой революции не будет.

                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 18:51   #   Скрыть

А с фамилией Путин разве возможно стать президентом? - ­ Путин уже президент, Игорёк... и чем тебе фамилия не нравится? Как по мне так вполне себе фамилия для президента - путь in.

В России начальником можно стать с любой фамилией. - полностью с тобой согласен...

То, что Вы не стали начальником, это не от фамилии. - а ты точно из-за неё, из-за фамилии.)) (Игорё-ок, чёй-то моя персона ­тебя опять беспокоит?)

...за кого Вы готовы умереть. - ещё раз - не скидывай на меня своих бегемотиков - это ты просто мечтаешь, что бы я за кого-то умер... Довольно странная реакция на фразу о том, что всё тобой сказанное давно и успешно воплощено в жизнь.

                                                   
«   Atomic   12.11.2018 22:01   #   Скрыть

Путин уже президент"­ - чем только доказал Вашу неправоту.

Мне на фамилию наплевать. У меня у самого фамилия говорящая, если ударение поставить безграмотно, тупо и по-детски незрело. И всей стране наплевать на фамилии, потому что у каждого второго она странная.

не скидывай на меня своих бегемотиков"­ - Это Ваши бегемотики. Вы ждёте, что кто-то пойдёт умирать за власть Навального, значит Ваши бегемотики. А я говорю, что пока Вы не будете готовы умереть за Навального, никакой революции не будет. Лично Вы, а не какой-то там дядя-тётя.

Хотя, если Вам так хочется, можете ждать, готовиться, рисовать плакаты. Хоть бомбу клейте из папье-маше, мне-то что.

                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 0:01   #   Скрыть

Ты про что ваапче, Игорёк? Всё сказано прямым текстом, ты бы к окулисту сходил, ей богу.

                                                         
«   evgen   13.11.2018 0:15   #   Скрыть

:)

                                                         
«   Atomic   13.11.2018 13:27   #   Скрыть

Симулируете слабоумие? Понимаю.

                                                            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 14:43   #   Скрыть

Доктор! Я буду жить?

                                    
«   kurtuaz   7.11.2018 12:10   #   Скрыть
Абсолютно согласен. А всякие мелкие смутки сильное государство легко задавит.
   
«   kurtuaz   6.11.2018 21:41   #   Скрыть

Яркий представитель бараньего стада под названием ЕР.

«­Пенсии это ещё что - ОМС отменить, отменить и разогнать это чудовище на теле медицины, вместе с страховыми фирмами, которые никому не нужны. И да оплачивать самим свое лечение и получать хорошее лечение, а не ту пародию что сейчас, и да заботиться о своем здоровье, самому, чтоб не тратить деньги на лечение. И да это позиция члена фракции ЕР - пока меня не выгнали. И да выгонят. И да я готов к этому.»­ (с) депутат Петровский

      
«   Atomic   6.11.2018 23:50   #   Скрыть

Как говаривал незабвенный миллиардер, все, у кого нет миллиарда, могут идти в жопу. Ровно через год после этих слов он уже сидел в азиатской тюрьме без гроша в кармане. То есть, шёл в жопу.

Петровского даже как-то жалко...

         
«   kurtuaz   7.11.2018 12:11   #   Скрыть
Полонского, а не Петровского.
            
«   Atomic   9.11.2018 0:08   #   Скрыть

Не, Полонский на нарах кормит азиатских клещей с руки, а Петровский в Думе заседает и народный хлебушек кушает. И сдаётся мне, что Петровский кончит как Полонский.

               
«   kurtuaz   9.11.2018 0:09   #   Скрыть
Про этого я не знаю.
                  
«   Atomic   9.11.2018 0:17   #   Скрыть

Вы его процитировали чуть выше.

      
«   evgen   7.11.2018 11:44   #   Скрыть

А у нас идут интересным путём. В государственной больнице чел сдаёт анализы, ему ставят диагноз. А оперируют его в частной клиники, но оплачивает бюджет. Конечно не все виды операций. Мне вот хрусталик в глазе поменяли летом и для меняя это было абсолютно бесплатно. Щас готовлюсь в другом глазе менять хрусталик.

В Казахстане этой хренью "­ОМС"­ переболели и такого уже нет.

         
«   kurtuaz   7.11.2018 12:14   #   Скрыть
ОМС - дерьмо. Безответственная и коррупционная структура. На Западе это более справедливо поставлено. Если постоянно работаешь, есть страховка, то практически все бесплатно. Потому что индивидуальные счета, а не размазанные деньги.
            
«   evgen   7.11.2018 18:46   #   Скрыть

У нас от этого отказались лет 10 назад или чуток поболее.

            
«   Atomic   9.11.2018 0:17   #   Скрыть

Не так на Западе. На Западе если есть страховка и она хорошая, то ты оплачиваешь только половину стоимости операций. А если страховка есть, но плохая, то ты оплачиваешь почти 100% стоимости операции, разве что какие-то простые анализы тебе сделают бесплатно. А ещё по плохой страховке далеко не всякая больница станет лечить. И даже хорошая страховка редко покрывает стоматологию. Я, пока не начал смотреть американские фильмы, даже не подозревал, что стоматология может быть платной. Дикость какая-то.

Большая часть американцев лечится хуже, чем у нас в поликлиниках. Скорую боятся вызвать, потому что вызов стоит 3 тысячи баксов. Ждут до утра, чтобы утром на своей машине доехать до больницы, а там очереди и платежи. Но этот момент в их кинематографе обычно не показывают.

Западная система - это всё та же средневековая система, в которой врач получал оплату курами на месте, к которой приделали несколько костылей, чтобы на фоне советской медицины их западная выглядела не так паршиво. Но костыли они костыли и есть. Костыль не заменит здоровья. А наша ОМС такая паршивая потому, что копирует паршивую американскую систему. А копия всегда хуже оригинала.

               
«   kurtuaz   9.11.2018 11:57   #   Скрыть
Наша ОМС не копирует американскую систему и, тем более, европейскую. Это национальное угребище. Не говорите о том, в чем не петрите.
                  
«   Atomic   11.11.2018 12:16   #   Скрыть

Именно, что копирует. Но копия никогда не бывает абсолютной, любая копия трансформируется под действием местных реалий. Даже в Америке их система не одна по всей стране и меняется от штата к штату.

Никогда в России не было страховой медицины - откуда она взялась? Сами выдумали? Хрена - слизали. Мы и образование слизали, и многие законы слизали.

Мы всё ещё считаем себя тупым быдлом, неспособным ничего создать. И потому мы слизываем.

                     
«   kurtuaz   11.11.2018 13:18   #   Скрыть
Ниггеры тоже самолеты из бамбука копировали. Карго культ. ОМС это карго культ западной страховой медицины. И не надо попусту клювом щелкать. Я лично лечился бесплатно и даже в стационаре неделю отлежал, благодаря страховке, которую купил в РФ за 2,5 тыс. рублей. Поэтому не надо бла-бла с дивана. Нигде не был, а гонору как у пьяного попугая.
                        
«   Atomic   12.11.2018 22:05   #   Скрыть

И негры таки стали пилотами. Хотя и не все.

"­благодаря страховке"­ - Со страховкой и дурак полечится. Я тоже лечусь по страховке - как-то потерял эту карточку, так мне отказали в лечении, а как нашёл, так полечили. А вот 45 млн. американцев не имеют медицинской страховки. И ещё 11 млн. нелегалов, отличающихся от американцев только тем, что их вычёркивают из статистики, чтобы не портить её.

         
«   Atomic   9.11.2018 0:10   #   Скрыть

В общем, вернулись к тому, что было. И это хорошо. Но лучше бы, чтобы клиника была тоже государственной - не верю я частникам, для них медицина это не лечение людей, а бизнес и эффективность они определяют не числом выживших, а объёмом чистой прибыли.

   
«   kurtuaz   12.11.2018 0:57   #   Скрыть

Хорошо девка написала. Руководитель серьезного СМИ обязан уметь хорошо писать. И она все это прочувствовала в отличие от диванных икпердов.

https://www.nalin.­ru/amerika-ona-takaya­-...aZn2K52EdLUp_xSu5­G9I

      
«   evgen   12.11.2018 10:28   #   Скрыть

Да она вообще мадам не глупая.

      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   12.11.2018 10:57   #   Скрыть

По стилю - Бредбери напомнила.)

         
«   evgen   12.11.2018 17:02   #   Скрыть

Кстати, а ведь что то есть, действительно.

 




Диспуты

Пытошная

Правила форума



О клубе
В клубе сейчас находится 0 человек:





debug
outputNode