Войти
Зарегистрироваться
Диспуты Forum A
Atomic vs Вольный Каменщик
Пугачев - либеральное решение проблемы     
( Перейти к комментариям )
«   Вольный Каменщик   10.7.2013 23:39

«­Столько слов…­»­ - да, слов многовато. Но Вы тут нагородили столько лжи, что в двух словах не разгребёшь.

«­это не предложения, а благие пожелания»­ - разумеется, пока Ваши единомышленники-госуд­арственники у власти либеральные решения реализовать сложно.

«­Чеченский народ воспитал юного убийцу так, как воспитал, вложил ему в руку нож»­ - прекрасный пример логики дикаря-националиста. Я не ругаюсь, я констатирую факт. Вам сосчитать, скольким убийцам вложил в руку нож (если следовать этой дикарской логике) русский народ? Что предложите: выселять или кастрировать? С кого начнём? С Вас?

Кстати, Вы почему-то проигнорировали рассказ Евгена про дагестанца, который в Подмосковье спасал детей. Какие выводы будем делать? Может, всех дагестанцев наградить медалями?

«­Коммунисты, скажем, стремились улучшить жизнь людей, а либералы стремятся промыть мозги, чтобы все думали, что они живут лучше всех в мире»­ - о, да! Свобода –­ это рабство. Знаете, так много врать –­ очень вредно для здоровья. Однажды Вы сами поверите в собственную ложь, и тогда Вам уже никто не поможжет.

«­Давайте перенесемся в будущее, скажем, года на 3 вперед - мы увидим, что принятые меры и решения не дают никакого результата»­ - да я и так знаю, что при власти Ваших единомышленников результата не будет. Если по большому счёту, единственное решение –­ либерализация страны. Вот как это сделать –­ я действительно не знаю. Ребята вроде Вас если уж до власти дорвались –­ сами не уйдут.



   
«   Rodin...   11.7.2013 0:23   #   Скрыть

К слову, а этот ресурс, в лице его владельца, часом, не занимается разжиганием национальной розни?

      
«   Георгий   11.7.2013 8:02   #   Скрыть

      
«   Atomic   11.7.2013 12:07   #   Скрыть

Это тем, что я спросил, каким будет либеральное решение данного вопроса? Ну-ну...

   
«   О. Кузьмина   11.7.2013 6:27   #   Скрыть

Подходящая ссылочка про русских подростков, кто интересуется: http://www.rg.ru/201­3/07/04/ubiyca.html

­
      
«   Георгий   11.7.2013 8:00   #   Скрыть

Вот достойные плоды либерализма.
Кто бомжа при коммунистах видел? И эти детишки, по которым психушка плачет, родились и воспитывались при либералах.

Вы мне не поверите, Ольга Борисовна, но при тоталитарном режиме дети ходят в бесплатные кружки и спортивные секции и мечтают стать не проститутками и бандюками, а космонавтами и фигуристками. Так коммунисты специально душат свободу, воспитывая манкуртов, которые совсем не нужны рыночной экономике.

         
«   Rodin...   11.7.2013 9:35   #   Скрыть

Дядя, вы в какой стране жили-то? Кружки и космонавты…­ Себе-то врать зачем?

Вы, Попков, ­или дурак, или подонок, или все вместе в одном флаконе.

            
«   Atomic   11.7.2013 12:08   #   Скрыть

Вы, надо полагать, мечтали стать бандитом прямо с детства? Ну-ну... А нормальные советские дети мечтали стать космонавтами.

Или Вы просто заврались в своей либеральной пропаганде?

               
«   Георгий   11.7.2013 12:14   #   Скрыть

У Родина самооценка зашкаливает, а с оценкой окружающих - проблемы. Вот он и бесится, сердешный.

            
«   Логи   11.7.2013 13:41   #   Скрыть

Родин.. Ведите себя поприличней ­.

            
«   Модератор   11.7.2013 14:49   #   Скрыть

№3.

Отдыхайте, приходите в чувства, учитесь грамотной ­и приличествующей ­общест­ву, в котором вы желаете состоять как участник, лексике...

Отпуск - месяц.

               
«   Вольный Каменщик   12.7.2013 0:41   #   Скрыть

Г-н Родин, конечно, не мастер стиля, но выдвинутые им версии весьма правдоподобны.

         
«   О. Кузьмина   11.7.2013 9:59   #   Скрыть

Не, бомжей не было. Счастливые детишки жили в бараках и ходили в бесплатные кружки, которыми руководили "­враги народа"­ пока их не разоблачали.

            
«   Atomic   11.7.2013 12:09   #   Скрыть

Да, сейчас стало лучше: никаких кружков, враги народа во власти, а дети бомжуют на улицах. Слава либерализму!

               
«   О. Кузьмина   11.7.2013 12:14   #   Скрыть

Ваши дети бомжуют на улице? Мои - нет, и дети моих знакомых - нет. Воспитывать надо детей. Вы ведёте детский ­кружок? А чего нет? Не хватает коммунистов, которые возьмут вас за шкирку и пошлют воспитывать смену?

                  
«   Георгий   11.7.2013 12:40   #   Скрыть

Ну понятно. Дети, которые бомжуют на улице - не Ваши дети. Вам на них наплевать. Они плохо воспитаны и вообще сами выбрали такую жизнь. Сами виноваты, что не выбрали жизнь в пентхаузе или хотя бы в комфортабельном коттедже.

А Вы не боитесь, что эти дети с улицы однажды встретятся с Вашими детьми из пентхауза?

                     
«   О. Кузьмина   11.7.2013 12:52   #   Скрыть

А Вы-то что сделали для детей, которые на улице? Вот, вам на них НЕ наплевать. Дальше что? Позовите их на пионерский сбор. Или без ОМОНа не решаетесь?

                        
«   Георгий   11.7.2013 13:08   #   Скрыть

У меня денег нет на пионерлагерь, а либералы на это не дадут. Это только кровавые диктаторы на чужих детей деньги тратили, такие, как Сталин и Хрущев.

                           
«   О. Кузьмина   11.7.2013 13:16   #   Скрыть

Свои, что ли, деньги, Сталин с Хрущовым тратили?

Кстати, Хрущов - либерал. По-любому, не хуже Путина.

Значит, нет у Вас денег... Ну, и детям на улице легче от того, что Вы на них не плюёте?

                              
«   Георгий   11.7.2013 13:30   #   Скрыть

Ах, уважаемая Ольга Борисовна, как справедливы Ваши замечания!
Я действительно не помогаю бедным, лишенным родительского попечения, бездомным детям! Сознаюсь. Больше того: я не восстанавливаю Крымск, не работаю волонтером в больницах и не создаю рабочие места.
Нет мне прощения!
Я настолько испорчен, что и не собираюсь этим заниматься. Закоснев в двуличии и злобе своей, я считаю, что это и вовсе не мое дело. Я думаю, что это - дело общества. И что общество, которое этим не занимается (т.е. либеральное общество) обречено. Что общество, променявшее детские лагеря на колбасу из сои, глубоко порочно и должно быть разрушено.

Вот такая я бяка.

                                 
«   О. Кузьмина   11.7.2013 14:31   #   Скрыть

"­Должно"­?! Вы, что же, сидите, значит, и ждёте? Но Атомик говорит, что сидят и ждут только либералы. Выходит, Вы - либерал? Вот это да!

Впрочем, ничего странного - для меня. Вот для Атомика - это удар.

                                    
«   Георгий   11.7.2013 14:56   #   Скрыть

Нет, я не жду.
Я либералов клеймю.
Пока у власти либералы, толку не будет.

                                       
«   О. Кузьмина   11.7.2013 15:08   #   Скрыть

Тоже мне, дело - клеймить либералов! В России!

Тут, значит, Атомик решение ищет, а, оказывается, достаточно просто что-то (кого-то) ругать - это и приведёт нас к светлому будущему. О-хо-хо...

                  
«   Atomic   11.7.2013 14:59   #   Скрыть

Так что же, бомжующие дети сами выбрали себе такую жизнь? Думаете, сами они отказались от счастливой жизни на Майорке "­все включено"­ и выбрали жизнь бомжа? И Вам нормально спится с таким мнением?

                     
«   О. Кузьмина   11.7.2013 15:05   #   Скрыть

Почему же "­сами"­? Нет, их ­родители им такую жизнь выбрали.

Ну, я не сплю. Вам от этого легче? Или детям?

                        
«   Atomic   11.7.2013 21:27   #   Скрыть

Ага, родители выбрали. Им, значится, принесли несколько вариантов, они их изучили и выбрали детям бомжевание. И подпись поставили. И печать.

Вы в самом деле думаете, что кто-то сам выбирает себе жизнь в нищете и тяжелой работе? И только немногие героически выбирают быть миллионерами и страдать?

                           
«   О. Кузьмина   12.7.2013 5:55   #   Скрыть

А Вы думаете, что выбор - это когда тебе два блюдцечка принесли с каемочками? И, если нет подписи и печати, то человек и не выбирает, и не ­отвечает ни за что?

                              
«   Георгий   12.7.2013 12:02   #   Скрыть

Ольга Борисовна, ну почему Вы не выбрали Норникель?
Мне очень интересно.
Каемочка на блюдечке не понравилась?

                                 
«   О. Кузьмина   12.7.2013 13:22   #   Скрыть

Я вообще к приватизации серьёзно не отнеслась, что дали - то и ладно.

                                    
«   Георгий   12.7.2013 16:50   #   Скрыть

А отнеслись бы серьезно - взяли бы Норникель?

                                    
«   Atomic   12.7.2013 21:25   #   Скрыть

Ну да, а охрана на проходной как бы не в счет - она и сейчас не возражает, да Вы вот что-то не хотите все никак взять себе немножко Норникеля. Зачем, спрашивается, нежиться на пляжах Малибу, когда можно работать в горячем цеху за 300 баксов в месяц?

                                       
«   Логи   13.7.2013 5:24   #   Скрыть

У нас вообще сложилась парадоксальная ситуация. Сохранить приватизационный чек, как наглядный пример обмана,для потомков наших или продать (цена ­бутылка ­водки).Ли­берализм в действии.

                                       
«   О. Кузьмина   14.7.2013 20:16   #   Скрыть

По правде сказать, нынче я не в курсе ситуации. А в те времена акции продавались, Норникель-не-норникел­ь, но, если бы все интересовались, хотя бы свой завод можно было выкупить трудовым коллективам.

                                          
«   Георгий   14.7.2013 22:35   #   Скрыть

Вы иностранка, Ольга Борисовна?
На газзаводе в Оренбурге работяги просто получали акции Газпрома на халяву. А потом им перестали платить зарплату, частным образом объясняя, что хрен они получат ее, пока не продадут свои акции. Причем за неплохие по тем временам деньги. Поскольку у всех дети, то пространства для выбора не было никакого. Примерно так же можно выбирать, когда в темном переулке тебя спрашивают: "­Кошелек или жизнь?"­

                                             
«   О. Кузьмина   15.7.2013 6:40   #   Скрыть

Тут где-то Атомик объяснял, что, если все работники одновременно уйдут, то руководство окажется в очень сложной ситуации. Работяги не пожелали объединиться и дать отпор, они предпочли акции сдать - это выбор.

                                                
«   Георгий   15.7.2013 18:28   #   Скрыть

Кошелек или жизнь - тоже выбор. Вполне либеральный.
Работяги с семьями без зарплаты полгода. Куда они уйдут?

                                                   
«   О. Кузьмина   15.7.2013 20:10   #   Скрыть

Уходить-то зачем? Бастовать можно было, требуя зарплату. Держаться за свои акции изо всех сил.

В то время ведь многие сидели без зарплаты, и выжили как-то, хотя акций, за которые предлагали приличные деньги, у них не было.

                                                      
«   Георгий   15.7.2013 22:54   #   Скрыть

Забастовка на газзаводе запрещена законом. Рванет так, что Хиросима детским утренником покажется.

                                                         
«   О. Кузьмина   16.7.2013 6:22   #   Скрыть

Невыплата зарплаты тоже запрещена законом.

                                                            
«   Георгий   16.7.2013 20:49   #   Скрыть

Есть закон, а есть практика его применения. И она важнее.

                                                               
«   О. Кузьмина   17.7.2013 5:57   #   Скрыть

Вот именно. Ваши работяги соблазнились на либеральное решение - лучше взять деньгами - и ввели его в практику.

                                                                  
«   Atomic   17.7.2013 16:47   #   Скрыть

Полностью согласен с Вами - это и есть либерализм.

            
«   Георгий   11.7.2013 12:10   #   Скрыть

Да-да!
Все сидели либо в бараках, либо в ГУЛАГе! Вот такая она была страшная, советская власть!!!
И войну выиграли вопреки Сталину. Уж он так сопротивлялся - не хотел Гитлера побеждать. Но либералы сдюжили - хотя и сидели в лагерях и в бараках, и таки наваляли Гитлеру вопреки Сталину.
А дети сидели в пионерских лагерях, специально построенных по всей стране. Летом. А зимой должны были учить наизусть "­Краткий курс"­ и стихи Ахматовой:

И благодарного народа
Вождь слышит голос: «­Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"­

То ли дело сейчас! Хочешь - бомжуй, хочешь - живи в пентхаузе. Свобода!
Главное - ничего учить не надо. По все стране Родины создают для нас, козлов, рабочие места - и пашут вместе с нами, даже больше! Шахтеру что, отмахал кайлом - и спи-отдыхай, а Родин ведь не спит, рабочие места создает, у него рабочий день ненормирован. Так муха создает волу рабочее место на пахоте и пашет вместе с ним. Вы когда-нибудь видели вола без мухи? То-то же! Без мухи и волы пропадут.

               
«   О. Кузьмина   11.7.2013 12:19   #   Скрыть

Это Вы сейчас с кем разговариваете? Какая-такая "­свобода"­? У кого? Кому ничего учить не надо? Кто создаёт рабочие места?

И что делает шахтёр, который "­отмахал кайлом"­? Не спит? Пьёт, что ли?

                  
«   Георгий   11.7.2013 12:45   #   Скрыть

У всех свобода, Ольга Борисовна. Какая? Либеральная!
Каждый сам виноват, что не работает в Газпроме и бомжует на улице.
Зато бараков нету.

Шахтер, который отмахал, не спит - он дрыхнет. Потому что завтра ему опять махать кайлом. А его работодатель не дрыхнет - ему некогда спать: он создает рабочие места. И потому гораздо ценнее для общества.
Нет?

                     
«   О. Кузьмина   11.7.2013 12:57   #   Скрыть

Так нету её, свободы. Ни у шахтёра, ни у работодателя.

Нет, никто не виноват, что не работает в Газпроме. Хотя, конечно, переехать в Москву из Кемеровсеой области ­нынче полегче, чем в СССР.

                        
«   Георгий   11.7.2013 13:10   #   Скрыть

Здасьте, как это нету свободы?
22 года, как кровавую коммунистическую диктатуру скинули, а свободы все нету?
Куды ж она делася?

                           
«   О. Кузьмина   11.7.2013 13:16   #   Скрыть

В Вертикаль ушла.

                              
«   Георгий   11.7.2013 13:31   #   Скрыть

А я думал, ее на колбасу променяли.
Нет?

                                 
«   О. Кузьмина   11.7.2013 14:32   #   Скрыть

Неправильно думал.

                        
«   Логи   11.7.2013 13:58   #   Скрыть

Врете Вы все Ольга Кузьмина. И даже не краснеете...

                           
«   Георгий   11.7.2013 14:59   #   Скрыть

Уважаемый Логи, я давно знаю Ольгу Борисовну. Она никогда не врет. Она действительно так помнит. Это свойство памяти такое.

                              
«   Логи   11.7.2013 16:00   #   Скрыть

Значит человек больной...И о таких вещах предупреждают заранее.Теперь будем знать, что Вы иногда оказываете медицинские услуги, больным на голову.Надеюсь лицензия у Вас есть.

                                 
«   Георгий   11.7.2013 16:05   #   Скрыть

Уважаемый Логи, не скатывайтесь до стиля некоторых софорумников.
Вам не идет.

                                    
«   Вольный Каменщик   12.7.2013 0:38   #   Скрыть

Вы невнимательны. Это его привычный стиль.

                                    
«   Логи   12.7.2013 6:17   #   Скрыть

Уважаемый Георгий...Согласен с Вами , что нехорошо скатываться до стиля некоторых софорумников...

                           
«   О. Кузьмина   11.7.2013 15:03   #   Скрыть

Так-таки и "­все"­? А вы - сколько? Половину?

         
«   Вольный Каменщик   12.7.2013 0:44   #   Скрыть

Кто бомжа при коммунистах видел?"­ - ну, я видел. И не одного.

А однажды видел бомжа начинающего. У него ещё паспорт был - но прописки уже не было. Дружинники привели его в опорный пункт и сдали ментам. Те допросили для виду, обыскали, денег не нашли и выгнали обратно на улицу - бомжевать дальше.

            
«   О. Кузьмина   12.7.2013 6:00   #   Скрыть

Я ведь тоже видела, я вспомнила. Он лег спать аккурат поперек лестницы, а я пришла домой поздно, и мне было затруднительно через него перешагнуть.

По-моему, в те времена бомжам жилось намного труднее, чем сейчас. Ведь на помойках ничего стоящего не валялось. А сейчас чего только не выбрасывают! Хотя, судить не берусь, самой не приходилось.

               
«   Георгий   12.7.2013 12:18   #   Скрыть

Какие бомжи, уважаемые?
Статья за тунеядство и принудительное устройство на работу, с проживанием в общежитии или вагончике. Только убежденные, просоленные и стойкие враги труда, тунеядцы и алкоголики, умудрялись скрываться от гарантированного конституцией права на труд на окраинах империи, в медвежьих дырах, промышляя сезонной работой и криминалом.
И забудьте про конец 80х - это уже был не тоталитаризм: когда я в магазине высказал громко и открыто все, что думаю о КПСС, меня не только не посадили, но даже не задержали - только покупатели разбежались от греха. Это уже был полный бардак, а не тоталитаризм никакой.

                  
«   Вольный Каменщик   12.7.2013 13:14   #   Скрыть

Какая статья, уважаемый? Это по которой Бродского судили? Да, вроде, была такая статья. И если Вы скажете, что Москву от бомжей чистили - я Вам поверю. А в медвежьих углах, начинавшихся сразу за околицей Москвы, было много чего. Включая бомжей, выселенных из Москвы.

А история, которую я рассказал - про ментов, выгонявших бомжа и отделения - имела место в г. Кривом Роге в 1979-м году. Кстати, в то время на территории одного из крупнейших предприятий Союза - меткомбината Криворожсталь - проживало несколько сотен бомжей. Тунеядцами многие из них не были - их с удовольствием использовали на особо тяжёлых работах, в частности - горячих цехах. А вот жилья у них действительно не было.

                     
«   Георгий   12.7.2013 16:55   #   Скрыть

Бывал я на Украине в 70х. Довольно часто. Киев, Харьков, Запорожье, Полтавщина, Одесса, Крым. Ни одного бомжа не видел. И детишек беспризорных не встречал.
Правда, на Криворожсталь судьба меня не заносила.
Не повезло?
 ­

                        
«   Вольный Каменщик   12.7.2013 19:46   #   Скрыть

Хорошо Вы сказали: "­бывал"­. Главное - честно. Можно не сомневаться, что Шишкин, чьё мнение о США вы с Атомиком считаете недостаточно компетентным, знает США гораздо лучше, чем Вы - тогдашнюю Украину. Да и весь СССР (повторю на всяк случай: Москва - это не СССР).

                           
«   Георгий   12.7.2013 19:53   #   Скрыть

Демагогия.
Москва - это СССР. И Украина - СССР.

                              
«   Вольный Каменщик   13.7.2013 0:23   #   Скрыть

Украина - это СССР. А Москва - это недоделанная Москорепия.

                                 
«   Георгий   13.7.2013 11:03   #   Скрыть

Да Вы шовинист. Украинский.

                                    
«   Вольный Каменщик   13.7.2013 17:12   #   Скрыть

Ага. Украинский, сибирский, уральский... Далее везде.

А Москва - таки Москорепия. Что бы Вы не говорили.

                                       
«   Георгий   13.7.2013 17:27   #   Скрыть

Сами Вы... криворожец.

                                          
«   Вольный Каменщик   13.7.2013 17:39   #   Скрыть

Вообще-то - криворожанин. Не вижу в этом ничего плохого. Хотя на самом деле я днепропетровец, но знаю прекрасных людей - криворожан.

                                             
«   Георгий   13.7.2013 17:41   #   Скрыть

Тоже красиво.

                  
«   О. Кузьмина   12.7.2013 13:25   #   Скрыть

А, так Брежнев - тоже либерал? Так когда же либералы пришли к власти в России? А то Атомик 1991 год называет. А выходит - нет?

                     
«   Георгий   12.7.2013 16:57   #   Скрыть

Ольга Борисовна, я за Вас волнуюсь. Отпроситесь с работы, примите аспирин и постарайтесь выспаться.

                        
«   О. Кузьмина   14.7.2013 20:19   #   Скрыть

Я и сама за себя волнуюсь. Но пока всё под контролем. Хотя с Вами ни за что ручаться нельзя.

                           
«   Георгий   14.7.2013 22:36   #   Скрыть

Все в воле Божией. Иншалла, тсз.

               
«   Atomic   12.7.2013 21:22   #   Скрыть

Три бомжа на всю огромную страну! И то с трудом припомнили. Сейчас бомжам лучше - их столько развелось, что кое-где для них уже ночлежки строят и кормят. И уже никто не скажет "­прикинь, я сегодня настоящего бомжа видел!"­. Сегодня бомжом никого не удивишь. Слава либерализму!

                  
«   Вольный Каменщик   13.7.2013 0:26   #   Скрыть

Так у Вас и с арифметикой проблемы? Если б меня не уговорили, что Вы непьющий - решил бы, что в стельку. А так - теряюсь в догадках.

                     
«   Atomic   13.7.2013 19:26   #   Скрыть

Вам бы в ГАИ работать - прибодаться к столбу Вы уже можете, дело за полосатой палкой.

Так что же, значит Вас не заботит, что сейчас бомжей стало намного больше? Я так и думал. И не пытайтесь увести тему срачем: я Вас как Иван Грозный - насквозь вижу.

                        
«   Вольный Каменщик   13.7.2013 23:10   #   Скрыть

Вы уже протрезвели? Тогда напомню: Я говорил о нескольких сотнях бомжей в одном городе - Вы, как бы цитируя, сказали о трёх бомжах на всю страну.

Ну и кто Вы после этого? И как с Вами разговаривать?

                           
«   Георгий   14.7.2013 0:15   #   Скрыть

А не могли бы Вы свои слова о сотнях бомжей чем-нибудь подтвердить?
Сдается мне, что Вы врете.

                              
«   Вольный Каменщик   14.7.2013 12:39   #   Скрыть

Разумеется, не могу - так же, как и Вы не можете подтвердить свои слова о полном отсутствии бомжей в Москве.

Про ­несколько сотен бомжей - это из впечатлений старых работников завода. Точного учёта, естественно, не вёл никто. Лично я видел десятка два-три. Если учесть, что я проработал на заводе всего два года, ни разу не выходил в ночную смену и бывал не более, чем на 20 % территории - причём в наиболее глухих закоулках не бывал - логично предположить, что я видел не более 10 % обитавших там бомжей. Всё сходится.

Разумеется, Вы в праве мне не верить: не признавать же, что взлелеянная Вами мысль о поголовном процветании советских людей - глупый миф.

                                 
«   Atomic   14.7.2013 14:11   #   Скрыть

Итак, как выясняется, Вы ничего толком не видели и не знаете, пользуетесь непроверенными слухами. Даже территорию родного завода не удосужились обойти за 2 года работы там.

Ну тогда я Вам расскажу то, чего Вы так и не узнали: к середине 80-ых Криворожсталь имела несколько общежитий, рассчитанных на 3430 мужчин и 2000 женщин. Именно там и жили работники, которых Вы или кто-то другой с дуру приняли за бомжей - 5.5 тысячи человек. И никаких бомжей.

                                    
«   Георгий   14.7.2013 14:23   #   Скрыть

Каменщик вообще живет в каком-то искаженном мире. Как у Шекли в "­Обмене разумов"­.

                                       
«   Вольный Каменщик   14.7.2013 18:08   #   Скрыть

Скажите, а Вы бывали в Советском Союзе? Такое впечатление, что нет.

                                          
«   Георгий   14.7.2013 22:38   #   Скрыть

Я даже Сталина и Булгарина застал.
А Вы - нет. Вы все с чужих слов знаете.

                                             
«   ЗаХар   14.7.2013 22:41   #   Скрыть

Ну и что? Вон Атомик Советский Союз только в садике застал, а учит, как при нем было людей, большую часть жизни ­ при нем проведших.

                                                
«   Atomic   17.7.2013 16:53   #   Скрыть

Ну так народ же не знает. Каменщик вон за 2 года не удосужился собственный завод обойти, до сих пор думает, что где-то в барботере жило несколько сотен бомжей. Наслушался страшилок непонятно от кого. Или вот Вы - только после долгих препирательств выяснилось, что у вас в магазине свободно лежал зельц, когда жрать было нечего.

                                                   
«   Вольный Каменщик   17.7.2013 21:54   #   Скрыть

Понимаю, что Вас это удивит, но сообщу: у мастера по ремонту есть некоторые занятия, кроме прогулок по заводу.

Кстати, в барботёрах бомжи не жили - там слишком сыро. Попробуйте это запомнить, чтоб в другой раз не позориться.

                                                      
«   Atomic   18.7.2013 23:55   #   Скрыть

Вот только не надо мне рассказывать про некоторые занятия. У простого слесаря тоже, знаете ли, весь день расписан до минуты, но при желании он может найти время погулять по родному заводу. Если, конечно, хочет. А если не хочет, так и силком не заставишь.

Кстати, в барботёрах бомжи не жили - там слишком сыро. Попробуйте это запомнить, чтоб в другой раз не позориться.

Вам-то откуда это знать? Вы бомжа, возможно, в жизни не видели. Подозреваю, что и тот задержанный не был бомжом, а Вы, как обычно, выяснять ничего не стали, придумали себе байку и на том успокоились.

                                                         
«   Вольный Каменщик   19.7.2013 15:09   #   Скрыть

Вы, похоже, не представляете не только жизни в СССР, но и металлургического завода.

Дело даже не в том, что его площадь более 10 кв. километров. Главное - не имеет права ни слесарь, ни мастер шляться где вздумается. Такие прогулки - привилегия исключительно бомжей.

Ну а что я видел, а что не видел - Вы точно не знаете. Но разве это важно? Вам же соврать - что в занавеску высморкаться. Привычное дело.

                                                            
«   Atomic   20.7.2013 20:01   #   Скрыть

Если объект режимный, то никаких бомжей. Если бомжи - то никакого режима. Сказали бы на проходной, что Вы бомж - и Вас бы и так пустили.

                                                               
«   Вольный Каменщик   21.7.2013 1:18   #   Скрыть

Какой бред!

                                    
«   Вольный Каменщик   14.7.2013 18:07   #   Скрыть

Вы совсем тупой?

Только идиот может пытаться рассказать человеку, что тот на самом деле видел. Повторю специально для идиотов для Вас: лично я видел десятка два-три бомжей. И видел, где они ночевали. Одного пришлось самому выгонять с облюбованного им места в шламовой насосной: он проспал и не освободил вовремя место, а людям надо было работать.

А кто жил в общежитии - я в курсе. Я и сам жил в одном из них. А жена моя - в другом. Потом сняли комнату - отдельную квартиру снимать советскому инженеру было не по карману. Чай, не американец.

                                       
«   Георгий   14.7.2013 22:40   #   Скрыть

Каменщик, не несите чепуху. Бомжу на заводе нечего делать, там нет ни жратвы, ни выпивки. Он там сдохнет. Вы с какими-нибудь шабашниками перепутали по бестолковости.

                                          
«   ЗаХар   14.7.2013 22:42   #   Скрыть

На заводе много теплых труб.

                                             
«   Георгий   14.7.2013 22:49   #   Скрыть

Теплых труб много где есть, а завод - огромная территория, на которой нечего жрать и повсюду стоит охрана. Там рабочие на входе карточки пробивают, а начальник охраны бдит круглосуточно и выписывает пропуска. Кроме того, насколько я понимаю, Криворожсталь - режимное предприятие.

                                                
«   ЗаХар   14.7.2013 22:56   #   Скрыть

Сейчас -да. При СССР все металлургические предприятия имели огромное количество ­ комсомольских проходных, через которые не ходили разве что только директор с главным инженером.

                                                
«   Вольный Каменщик   15.7.2013 0:50   #   Скрыть

завод - огромная территория, на которой нечего жрать и повсюду стоит охрана"­ - да, не бывали Вы на заводах...

Жратвы там полно: чуть не в каждом цехе своя столовая. Помог на разгрузке - уже накормили. Да и копеечку дали - сбегал за самогоном.

Насчёт охраны. Я, обычно, ходил через проходную и довольно часто видел охранника. Но пропуск ему не показывал ни разу. Аналогично было и на Петровке (Днепропетровск) и Дзержинке (Днепродзержинск), где довелось проходить практику. Отличие Криворожстали от этих заводов - полное отсутствие ограды. Вообще - никакой ограды. Ходи, где хочешь. Но рабочие чаще ходили через проходные - там дорожки удобнее.

Забор начали строить где-то в середине 90-х.

                                                   
«   Atomic   17.7.2013 17:08   #   Скрыть

Где это Вы видели бомжей за работой? Да и стоило им сказать, что у них нет жилья - к вечеру вселили бы в общежитие. Или Вы считаете бомжом любого, у кого утром руки трясутся?

                                                      
«   Вольный Каменщик   17.7.2013 21:44   #   Скрыть

Где видел - я уже Вам сказал. Ну а про то, что Вы ни малейшего представления не имеете о жизни в СССР Вам только ленивый ещё не говорил. Вы б лучше о жизни на Марсе рассказывали: о ней вы знаете так же мало, как о жизни в СССР, но там Вас труднее поверить.

                                                         
«   Atomic   18.7.2013 23:57   #   Скрыть

Вы, похоже, и просто бомжа не видели, а уж за работой и подавно. И это не первый раз, когда Вы всякую фигню несете, отрываясь от реальности. Как с процентной нормой.

                                                            
«   О. Кузьмина   19.7.2013 6:20   #   Скрыть

Вы же американцев тоже не видели, только в ящике. ­И при этом несёте всякую фигню - и ничего. А Каменщику рот затыкаете.

                                                               
«   Atomic   20.7.2013 20:12   #   Скрыть

У меня есть большой фактический материал свидетельств - разных американцев, эмигрантов. Не один человек, а много. И я не говорю того, чего не знаю, чего не узнал от других. К примеру, Каменщик однажды увидел грязно одетую группу людей и услышал рассказы какого-то местного враля про бомжей - это факты, а все, что он нам тут несет - это его личное мнение. Он называет эту группу бомжами - но разве он у них спрашивал паспорта? Он видел, где они живут? Нет. Он просто назвал их бомжами.

Из других источников мы знаем, что Каменщик имеет высшее образование и получил его сразу после школы, так что простым слесарем или разнорабочим не работал (подработка не в счет, если и была), значит на заводе он был начальником и скорее всего старше бригадира (вариант работы в правлении я отметаю - он где-то писал, что был в цеху и даже как-то участвовал в побудке какого-то пьяненького, а конторские боятся цехов еще больше, чем Каменщик слесарей). Вот и получается картина маслом: белая кость, мастер цеха, жизни простых рабочих не знает, строит из себя большого начальника, а тут какие-то немые с ночной смены идут... Понятно - бомжи.

                                                                  
«   Вольный Каменщик   21.7.2013 1:19   #   Скрыть

белая кость, мастер цеха, жизни простых рабочих не знает"­ - да, Вы на заводе точно не бывали.

                                                                     
«   Atomic   21.7.2013 23:04   #   Скрыть

Я там даже работал и не в начальниках, а в простых слесарях и много начальников повидал.

                                                                        
«   Вольный Каменщик   22.7.2013 0:03   #   Скрыть

Начальников, может, и повидали - а завода не видели.

                                                                           
«   Atomic   22.7.2013 13:04   #   Скрыть

Не судите по себе - я специально в обеды ходил гулять по территории.

                                                                              
«   Вольный Каменщик   22.7.2013 13:24   #   Скрыть

И какова же площадь того завода? Метров сто квадратных наберётся?

                                                                                 
«   Atomic   22.7.2013 22:31   #   Скрыть

Полагаю, немного больше. Просто можно во время обеда сидеть, сложив руки на пузе, а можно пройтись немного. У каждого свои интересы. А площадь влияет только на то, сколько дней у Вас будет на открытие собственного завода.

                                                                                    
«   Вольный Каменщик   22.7.2013 23:05   #   Скрыть

Правда? Вы в состоянии за 45 минут обеденного перерыва пройти 5-7 км и вернуться обратно?

                                                            
«   Вольный Каменщик   19.7.2013 15:17   #   Скрыть

Вы, похоже, и просто бомжа не видели, а уж за работой и подавно"­ - источником информации не поделитесь? Может, ссылочку кинете?

Нет, её-богу Вам лучше о Марсе рассказывать - может, за умного сойдёте.

                                                               
«   Atomic   20.7.2013 20:13   #   Скрыть

Ссылку на что? На предположение? Вы с ума сошли? Может мне еще ради Вас трепанацию черепа сделать, чтобы ссылку дать?

                                                                  
«   Вольный Каменщик   21.7.2013 1:21   #   Скрыть

Я, в общем-то, так и думал. Ваше предположение высосано из пальца. Как обычно.

                                                                     
«   Atomic   21.7.2013 23:05   #   Скрыть

На что ссылку я должен дать?

                                                                        
«   Вольный Каменщик   22.7.2013 0:01   #   Скрыть

На повод для Ваших предположений.

                                                                           
«   Atomic   22.7.2013 13:05   #   Скрыть

Повод дали Вы, как мне Вас ссылить?

                                                                              
«   Вольный Каменщик   22.7.2013 13:25   #   Скрыть

Ну, не мне Вас учить...

                                       
«   Atomic   17.7.2013 17:05   #   Скрыть

Тупой тут Вы. Что конкретно Вы видели? Вы видели, где они живут, где спят, где едят? Нет. Вы этого не видели. С чего Вы решили, что они бомжи? Они Вам сами сказали, что спят на трубе? Тоже нет - Вы с ними не разговаривали. Один раз разбудили подвыпившего и заснувшего по дороге не там, где надо - и готова страшная история.

Криворожсталь - это почти 40 тысяч рабочих. Не пытайтесь уверить меня, что знаете их всех и узнали бы рабочего с другого конца завода. Сами чай в чистеньком халате ходили по цеху, а простым слесарям и грузчикам может и не каждый год новую спецовку выдавали. А то, что инженерный состав боится слесарей и считает их всех бомжами - это я в курсе.

                                          
«   Вольный Каменщик   17.7.2013 21:45   #   Скрыть

Нет, Вы не тупой. Вы клинический идиот.

Причём это не оскорбление - это констатация факта.

                                             
«   Модератор   19.7.2013 14:47   #   Скрыть

Ещё раз прилюдно сообщите о тупости друг друга - оба получите по предупреждению. Второму.

                  
«   О. Кузьмина   14.7.2013 20:23   #   Скрыть

К чему такая пламенная речь? Был вопрос: "­Кто бомжа при коммунистах видел?"­. Нашлись таки люди, которые видели. Вы же за конкретику, нет?

                     
«   Вольный Каменщик   14.7.2013 21:28   #   Скрыть

Какая конкретика? Раз в советском интернете про бомжей ничего не было - значит, не было и бомжей.

                     
«   Георгий   14.7.2013 22:45   #   Скрыть

Кто-то чертей видит, кто-то бомжей. ­ Каменщик воспитывался в хорошей интеллигентной масонской семье, жизни не знал, интерпретировать правильно то, что видел, был не в состоянии. Я не уверен, что он не путал презерватив с воздушным шариком, а шабашников - с бомжами.

                        
«   ЗаХар   14.7.2013 22:58   #   Скрыть

Шабашники были в селе, Северном Казахстане, Сибири или навигации по Лене. На Криворожстали шабашников не было

                           
«   Георгий   14.7.2013 23:13   #   Скрыть

Шабашники были везде. Однажды я шабашил на сверхсекретном авиасборочном заводе, и вид у меня был, как у бомжа. И, хотя у меня была семья, квартира и даже справка из первого отдела, местные секретутки, несомненно, за бомжей нас и принимали. А у уважаемого Каменщика и сейчас примерно такой же уровень общего развития, как у тех секретуток.

                              
«   ЗаХар   14.7.2013 23:15   #   Скрыть

:(

                              
«   Вольный Каменщик   15.7.2013 0:51   #   Скрыть

И что, Вы ночевали на теплотрассах?

                                 
«   Михаил   15.7.2013 0:59   #   Скрыть

Новые увлекательные шоу на телеэкранах

...

«­ТЕПЛОТРАССНЫЙ ВОПРОС»­
Создатели программы выбирают из множества заявок на ремонт одну и выезжают на место ночевки бомжей. Пока хозяева ночуют несколько дней на соседней теплотрассе, их унылое типовое логово может превратиться в уютное гнездышко - английскую гостиную или очаровательную спальню, выполненную в стиле барокко.
(с)

 ­

http://www.redburd­a.ru/%D1%82%D0%B5%D0%­BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%­D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%­B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%­D0%B8%D0%B5

                                 
«   Atomic   17.7.2013 17:20   #   Скрыть

Вы же ту компанию не ночью на теплотрассе встретили, а днем и на заводе - они шли куда-то работать. А Вы их бомжами обозвали. Небось обидели...

                                    
«   Вольный Каменщик   17.7.2013 21:50   #   Скрыть

Вот Вы мне рассказываете, где я шёл, что я видел, кого встретил...

А если назвать Вас тем, кто Вы есть - обидитесь и модератора позовёте на выручку. А ведь Вы вот это самое и есть.

                                       
«   Atomic   19.7.2013 0:03   #   Скрыть

Но я ведь прав и рассказываю Вам правду. Ну есть у меня такое свойство - прозревать прошлое. Благо я Вас насквозь вижу, как Иван Грозный своих бояр. И не было еще ни разу, чтобы я ошибся.

Или Вы хотите сказать, что заперлись к бомжам и спали с ними? Хотите - скажите, посмеемся. А нет - так молчите и слушайте, когда умные люди говорят.

                                          
«   О. Кузьмина   19.7.2013 6:25   #   Скрыть

"­И не было еще ни разу, чтобы я ошибся."­

Это Вы откуда ж узнали? От папы? Боюсь, он Вам всей правды не говорит.

                                             
«   Atomic   20.7.2013 20:14   #   Скрыть

Вы мне сами все сказали. Правда Вы этого не поняли, я в глазах прочитал все, что мне было нужно.

                                          
«   Вольный Каменщик   19.7.2013 15:23   #   Скрыть

Не хочу дразнить модератора - так что не буду называть Вас тем, кто Вы есть.

                        
«   О. Кузьмина   15.7.2013 6:44   #   Скрыть

Не уверен - не обгоняй. Модератора на Вас нет.

                           
«   Вольный Каменщик   15.7.2013 11:12   #   Скрыть

Модератор против Огненосного Отца бессилен.

                           
«   Георгий   15.7.2013 18:32   #   Скрыть

Вот поэтому, Ольга Борисовна, и не бывать Вам модератором: Вы не отличаете матерщину от приличных слов.

                              
«   О. Кузьмина   15.7.2013 20:05   #   Скрыть

Я и либералов от приличных людей не отличаю. И главное - модератором быть не хочу, даже за коврижки.

                                 
«   Георгий   15.7.2013 22:57   #   Скрыть

Да понятно.
Либералы всегда считают, что служить в армии, работать и быть модератором должен кто-то другой. Типа либерала работой хрен замучаешь.

                                    
«   Вольный Каменщик   16.7.2013 0:15   #   Скрыть

Вообще-то что быть модератором должен кто-то другой считаете Вы.

                                       
«   О. Кузьмина   16.7.2013 6:24   #   Скрыть

Он уж и забыл.

                                       
«   Георгий   16.7.2013 20:52   #   Скрыть

Если сделать уважаемую О.Кузмину модератором, это будет "­радость через силу"­, как говорил Рэм. Мы же не фашисты!

                                          
«   Вольный Каменщик   16.7.2013 21:08   #   Скрыть

А раньше Вы приводили другое обоснование.

                                             
«   Георгий   16.7.2013 21:12   #   Скрыть

Я могу и третье обоснование привести. Но не буду, потому что Вы с уважаемой О.Кузьминой обидитесь.

                                                
«   Вольный Каменщик   16.7.2013 21:25   #   Скрыть

 ­Да обоснований у Вас множество. Однако всё это - Ваши обоснования. И до тех пор, пока Вы не предложили Кузьминой пост модератора и не получили отказ, Ваши слова "­либерала работой хрен замучаешь"­ остаются ложью. Впрочем, Вам врать не впервой, дело-то житейское.

                                                   
«   Георгий   16.7.2013 22:11   #   Скрыть

Да зачем же предлагать пост модератора человеку, который
1. Не хочет им быть.
2. Не сможет им быть?

                                                      
«   Вольный Каменщик   16.7.2013 22:31   #   Скрыть

А кто сказал, что надо предлагать? Просто врать не надо, что он (она) отказывается.

                                                         
«   Atomic   17.7.2013 17:22   #   Скрыть

То, что вы, либералы, не читаете Новодворскую, я уже давно привык. Но я не знал, что вы не читаете и друг дружку...

http://foruma.su/d­isput.php?com=14786#1­5578

И главное - модератором быть не хочу, даже за коврижки.

                                                            
«   О. Кузьмина   17.7.2013 19:58   #   Скрыть

Ну, ладно, так и быть, побуду модератором. Хоть и не хочу. Пару дней могу.

                                                               
«   Георгий   18.7.2013 19:43   #   Скрыть

Не сумеете.
Вы презираете все законы и подменяете их "­духом"­, который меняется в зависимости от Вашего настроения. Кроме того, Вы просто не способны выполнять достигнутые договоренности - это проверено.

                                                                  
«   О. Кузьмина   18.7.2013 21:05   #   Скрыть

Не все законы, а Ваши конкретно. Идиотские законы не стоит выполнять - это я Вам по секрету сообщаю. Ладно, модературствуйте без меня. Я уж как-нибудь обойдусь.

                                                                     
«   Георгий   19.7.2013 23:30   #   Скрыть

Ольга Борисовна, закон, который Вы при мне нарушили, был принят всем клубом с превеликой помпой. И не прошло и 10 дней, как Вы на него наплевали.
А ведь демократия - это процедура в том числе.
Нет?

                                                                  
«   Вольный Каменщик   19.7.2013 15:21   #   Скрыть

Во всяком случае, теперь мы точно знаем, что Кузьмина не модераторствует не потому, что не хочет, а потому, что Вы ей не позволяете.

Следовательно, Ваши слова о её нежелании это делать - действительно ложь.

Поздравляю, гражданин соврамши (с).

                                                                     
«   Георгий   19.7.2013 23:33   #   Скрыть

Олга Борисовна, подтвердите этому никчемышу, что Вы неоднократно отказывались принародно от модераторства (хотя Вам его, насколько я могу судить, никто его и не предлагал). Этим Вы избавите меня от поиска в архивах.

                                                                        
«   Модератор   20.7.2013 23:31   #   Скрыть

Мне каждого просить в отдельности не оглашать прилюдно свои эпитеты в адрес собеседников?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ №1.

                                                      
«   О. Кузьмина   17.7.2013 6:12   #   Скрыть

О! Да Вы сам-то почему не модерируете, трудолюбивый Вы наш? Вы - исключительно подходите, и времени у Вас навалом, ­но - нет, надо непременно кого-то пристегнуть. А кто признается, что эта работа не по нему и откажется ­- того ­заклеймить лентяем и любителем кататься на чужом горбу. Очень удобно.

                                                         
«   Atomic   17.7.2013 17:23   #   Скрыть

А с чего Вы взяли, что он ­ не модерирует?

                                                            
«   О. Кузьмина   17.7.2013 17:39   #   Скрыть

Он сам это говорил, помнится. Что, врал? ­Он, таки, модерирует? Ну, что ж тогда удивляться, что себе он замечаний не делает!

                                                            
«   ЗаХар   17.7.2013 19:48   #   Скрыть

Ну с того, что у ёжику и зайчику давно известно, что модерирует несколько последних месяцев заслуженный борец с либералами Логи.

                                                               
«   Atomic   19.7.2013 0:05   #   Скрыть

Вы от Инны чем-то заразились...

                                                                  
«   О. Кузьмина   19.7.2013 6:26   #   Скрыть

А Вы - ­от Виктории.

                                                                     
«   Георгий   19.7.2013 23:34   #   Скрыть

А у Вас - несварение желудка?

 




Диспуты

Пытошная

Правила форума








debug
outputNode