Войти
Зарегистрироваться
Малый Академический Forum A
Новые темы (0)   Все темы

Atomic
В битве с безработицей пленных не берут  20.11.2018 11:32


В ГД внесли предложение требовать с безработных деньги.

А если у них нет денег, то штрафовать безработных.


   
«   evgen   20.11.2018 12:22   #   Скрыть

Воры любят влезать в дома к безработным

-"­В ­Московской области в ­воскресенье было совершено странное ограбление. Преступники через окно залезли в ­один из частных домов по улице Речной села Дмитровское Красногорского района. С ­собой грабители унесли 1 ­млн рублей, ювелирные украшения и ­личные вещи...

Во дворе дома стояли два автомобиля женщины, которая, к ­слову, является безработной, ­—­ Porsche и ­Ferrari. Их преступники с ­собой унести не могли, но оставлять, по всей видимости, было жалко. Так не доставайтесь ­же вы никому ­—­ решили грабители и ­сожгли автомобили.

Ущерб, нанесенный потерпевшей, полиция оценила в ­30 ­млн рублей."­-

Нормальная такая безработная и ведь таких просто пруд пруди.

И это мне нравится

-"­около 19:00 в управление внутренних дел Северо-Западного административного округа обратился неработающий 35-летний житель Подмосковья, который сообщил, что у него угнали автомобиль Ferrari красного цвета.

По оценке экспертов, рыночная стоимость угнанной иномарки - около 250 тысяч долларов."­-

      
«   kurtuaz   20.11.2018 12:42   #   Скрыть
Любовник подарил. А если он уплатил налоги - то все нормально. Ничего, выживет, с голоду не подохнет. Не исключено, что это не простые воры, а какой-то обиженка отомстил, судя по сожженным машинам.
         
«   evgen   20.11.2018 15:45   #   Скрыть

Большинство числящихся безработными это сверхаждные люди, которые имеет доход, не платят налоги и даже ­ не хотят оформиться как ИП по патенту и платить копейку, им это жадность не позволяет.

            
«   Atomic   23.11.2018 11:36   #   Скрыть

Вообще-то, есть статья за неуплату налогов. И если она не работает, то может стоит прошерстить тех, из-за кого она не работает?

Да и не думаю я, что у нас прям вся страна из миллионеров состоит с феррарями. А вот тех, кто перебивается случайным заработком и еле сводит концы с концами куда больше. Почти вся деревня не живёт, а выживает.

Хотите реальную проблему? Вот она: приезжают городские в деревню, скупают все поля, нанимают полевых рабочих не в селе, а в городе. А деревенским чего делать? Чем им платить штраф за бедность? Вот сделать так, чтобы выгодно было нанимать деревенских мужиков для обработки деревенских полей - это реальная задача. Но никто ею заниматься не будет, потому что любая реальная задача породит кучу недовольных. Будут заниматься имитацией, потому что имитация никого не обидит, все останутся при своих.

               
«   evgen   23.11.2018 13:06   #   Скрыть

-"­Хотите реальную проблему?"­-. а хотите я вам вопрос задам по поводу ваших слов. Вы ­ сказали это -"­приезжают городские в деревню, скупают все поля"­-. А теперь внимание вопрос. А кто продаёт городским эти поля?

У вас минута на обдумывание.

                  
«   Atomic   25.11.2018 22:10   #   Скрыть

Тот, кто всеми правдами, а чаще неправдами ранее скупил все поля. Тогда, когда у крестьян не было ни копейки денег, нечем было обрабатывать землю, а производимая продукция не только демпинговалась Западом, но и откровенно не покупалась никем, потому что перекупщикам проще и удобнее работать с западными поставщиками, а не по деревням шариться.

Вы стрелки переводите, но работник во всех странах мира беззащитное существо. Везде простого работника обманывают, везде недоплачивают. И потому везде существуют законы, защищающие рабочего человека. Но крестьяне народ особый, они даже на фоне рабочих людей беззащитны. Горожанин может красть, может попрошайничать, может получать пособие или перебиваться случайным заработком. А деревенский ничего этого не может: красть не у кого - все и так родственники; попрошайничать не у кого - все такие же нищие; ближайшее пособие в городе, а до города добраться целое приключение, даже если автобус ходит каждый день; из случайного заработка только рыбы наловить, да грибов найти, если места позволяют (а не везде позволяют).

И лично я не готов осуждать крестьян за утрату контроля над землёй. Крестьяне везде теряют земли так или иначе. Потому и нужно защитить их. Чтобы земли принадлежали крестьянам, а не юристам, сумевшим обдурить крестьян в судах и кабинетах, запудрить им мозги, запугать, обмануть и перехитрить. А если так случилось, что юристы всё-таки завладели землёй, то сделать так, чтобы крестьяне не страдали, чтобы юристы тратили часть своих сверхдоходов на содержание тех, кого они содержать не желают. Давайте не забывать, что когда начнётся война и враги захотят захватить землю, не юристы будут бросаться под танки, а те самые крестьяне. И дружить потому нужно не с юристами, а с крестьянами.

                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   25.11.2018 22:53   #   Скрыть

Гы-ы. Забавно...))

                     
«   evgen   26.11.2018 7:18   #   Скрыть

Атитомик, я задал простой вопрос, а вы мне тут лекцию выкатили. Кто продавал колхозные поля городским?

                        
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.11.2018 11:00   #   Скрыть

Кто продавал колхозные поля городским? - Юристы во всём виноваты, Жень.)

                           
«   evgen   26.11.2018 13:26   #   Скрыть

Да не сомневаюсь:)

                        
«   Atomic   26.11.2018 13:49   #   Скрыть

Иваном звать. Фамилию не помню.

                           
«   evgen   26.11.2018 16:00   #   Скрыть

Ну вот Ивану и выкатывайте претензии.

                              
«   Atomic   26.11.2018 20:39   #   Скрыть

А что Иван? Иван больше не крестьянин, ему по фигу.

А в деревне остались люди, у которых нет работы, нет пособий по безработице, нет фельдшерского пункта... Хорошо, что провода не обрезали.

                           
                     
«   kurtuaz   26.11.2018 10:41   #   Скрыть
Стало быть, судьба у них такая хромая, а от судьбы не уйдешь.
                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.11.2018 11:08   #   Скрыть

И лично я не готов осуждать крестьян за утрату контроля над землёй. - А ответь мне, любезный - когда крестьяне утратили контроль над землёй?

                        
«   Atomic   26.11.2018 13:51   #   Скрыть

А когда колхозы развалили, тогда вскорости и утратили. Примерно в период 1991 - 2000 годов. То есть в тот самый период, когда Вам было глубоко плевать на крестьянство.

                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.11.2018 14:36   #   Скрыть

Хорошо. А когда колхозы развалили?

                              
«   evgen   26.11.2018 16:01   #   Скрыть

:)

                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   1.12.2018 19:41   #   Скрыть

А что делать, когда товарищ не в курсе смычки города и деревни, укрупнения, и "­зачем колхознику корова, когда..."­ Что он не хочет понимать, что крестьянин - ­это, в первую очередь, собственник, и начиная с 17-го года стоял, со своей ­"­собственнической­"­ психологией, поперёк горла ­апологетам марксизма-ленинизма, которые так и не смогли впихнуть крестьянство в коммунистическую модель мироздания - всё у них сельский пролетарий получался. Что к 1991 году ­колхозов практически не осталось, так что и разваливать было уже нечего.

                                    
«   evgen   2.12.2018 17:29   #   Скрыть

Атомиик просто не понимает, что крестьянин и колхозник это две большие разницы, как говорят в Одессе.

                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   2.12.2018 19:41   #   Скрыть

Возможно. Хотя, мне кажется, всё гораздо банальнее...

                                          
«   evgen   2.12.2018 23:08   #   Скрыть

Надо ему дать почитать высказывание Ленина о крестьянстве.

                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 8:38   #   Скрыть

"­Рабочее государство –­ беспощадный враг помещика и капиталиста, спекулянта и мошенника, враг частной собственности на землю и на капитал, враг власти денег."­

В.И. Ленин 1919 г. "­Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком"­

 ­Это?

                                                
«   Atomic   3.12.2018 12:50   #   Скрыть

Вы, уважаемые, в слова заигрались и берега потеряли.

Мнение, будто бы крестьянин должен владеть землёй, а тем более коровой осталось только в ваших головах. Америка - самая крупная аграрная держава мира, но там крестьяне давно утратили землю, коров видят только на фермах. На крупных фермах в тысячи или десятки тысяч голов. Даже сраный личный огородик для американца нонсенс. Максимум - небольшая тепличка на заднем дворе, в которой он выращивает марихуану.

Все их крестьяне - вольнонаёмные работники.

И даже те, которые являются владельцами ферм, на самом деле наёмные работники, потому что все фермы принадлежат банкам или крупным корпорациям с офисом в крупном городе, из которого, подобно некогда нашей партии, дают ЦУ.

Схожая ситуация и в других странах. Даже в Африке всё давно подмяли крупные корпорации.

И только в Китае обратная тенденция - колхозы захватывают крупные корпорации, сами превращаются в корпорации, строят за коровником заводы микроэлектроники и ещё невесть чего.

Что до коммунистов, то у них был на крестьянство свой взгляд, как и у всех. Они хотели сделать так, чтобы крестьяне жили не в землянках, как бывало, когда коммунисты пришли к власти, а в комфортабельных домах с городским качеством жизни, центральным отоплением, горячей водой, доступом к различным услугам вроде химчистки и пр. Чтобы собственная картошка не была залогом выживания крестьянина в ближайшую зиму. И они были правы, видя путь к этому через укрупнение хозяйств. Разница в том, что капиталисты все хозяйства отдали банкам, а коммунисты сформировали коллективные хозяйства, этакий аналог ЗАО. Не всё удалось сделать к 1991, но сейчас в Китае появляются хозяйства, о которых мечтал Сталин и его соратники. Евген недавно об одном таком колхозе цельный пост разместил с картинками. А у капиталистов тенденция обратная - обнищание и кредитное закабаление.

                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 14:24   #   Скрыть

И даже те, которые являются владельцами ферм, на самом деле наёмные работники... - ты, Игорёк, определись, либо владелец фермы - фермер, либо наёмный работник. К тому корпорации, банки и тп владеют 1/5 частью всех СХ земель США... Такшта дуть нам в уши нам не надо.

А у капиталистов тенденция обратная - обнищание и кредитное закабаление. - ­капиталисты, они тоже люди и хотят кушать, и по этому у них ­на сельхоз угодьях берёзки не растут. А для того, что бы берёзки не росли надо землю ­обрабатывать, со всеми вытекающими...

                                                      
«   evgen   3.12.2018 15:15   #   Скрыть

-"­Игорёк, определись, либо владелец фермы - фермер, либо наёмный работник. "­- сложно это ему сделать. Атомик уверен, что фермер это человек который сам и члены его семьи возделывают пару гектаров и работников наёмных у них нет и они сами горбятся с рассвета и до заката на земле, ну и перед рассветом доят коров. Он не понимает, что фермер в США это крупный собственник земли и у него навалом батраков.

                                                         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 16:59   #   Скрыть

Угу, только "­батраки"­ не оседлые, а кочующие - сезонные работники называются.) Да и среднее фермерское хозяйство это 10-15 га.

                                                            
«   evgen   3.12.2018 20:55   #   Скрыть

Ага..

А вот насчёт средней площади земли у фермера в США ты на порядок ошибся

-"­ Средний размер фермы в 2015 году составил 441 акров (178,5 га)."­-

                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 22:01   #   Скрыть

Вполне может быть... я ­читал про средний запад, штат Айова.

                                                                  
«   evgen   4.12.2018 12:45   #   Скрыть

Просто процесс продажи земель одними фермерами другим фермерам пошёл довольно быстро лет 15 назад. Вот и укрупнение произошло.

                                                                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   4.12.2018 17:39   #   Скрыть

Да это и не важно, важно другое, что в США 2% населения кормят оставшиеся 98, и всё нормально, не смотря на частную собственность на землю.

                                                                        
«   evgen   4.12.2018 20:39   #   Скрыть

Ага и ещё и на экспорт фигачат.

                                                                        
«   kurtuaz   4.12.2018 21:52   #   Скрыть
То же самое может быть на земле, находящейся в аренде или пользовании. Сельскохозяйственные земли не должны быть товаром. Можно купить га 200, выращивать там чертополох или бурить скважины и класть с прибором на всех. И я вовсе не уверен, что земля в США находится в частной собственности. Без доказательств для меня это пустопорожняя брехня.
                                                                        
«   Atomic   5.12.2018 22:30   #   Скрыть

Это как бы враки. 2% - это постоянный персонал ферм. Подёнщиков вообще никто не считает, а у них в подёнщики в сезон даже городские сбегаются. Я уже молчу о мексиканцах.

Верить американской статистике вообще нельзя ни в чём. Они врут даже там, где врать не обязательно.

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.12.2018 23:09   #   Скрыть

2%, Игорёк, это крестьяне, а остальные - колхозники.

                                                                              
«   evgen   6.12.2018 5:09   #   Скрыть

Да не понимает он разницу между ними:)

                                                                                 
«   Atomic   7.12.2018 23:33   #   Скрыть

Игра в слова.

                                                         
«   Atomic   5.12.2018 22:28   #   Скрыть

Фермер в США, Евген, только формально владеет тысячами гектар. А реально всем его имуществом владеет банк. Наёмных работников фермер нанимает только в сезон, весь остальной год пашут его родные.

Вы, кстати, не обращали внимание, что в интернете напрочь отсутствуют фотографии интерьера американских домов - любых домов? Есть только рекламные фотографии нежилых помещений. Всё вылизано настолько, что сразу становится ясно, что там никто не живёт. Но я как-то (давно, правда, лет 20 назад) видел дом американского фермера изнутри. Вы видели огромную раковину, забитую посудой с горкой? У них нет времени даже помыть тарелки - копят всю неделю.

Наконец, где, кроме как в США, Вы встретите на полях настоящий трактор 30-ых годов? Думаете, они пашут на антиквариате от богатств?

Небось думаете, что это Россия?.. Ха!

Кстати, в Америке всегда было выгодно наниматься на уборочную кампанию подёнщиком. Настолько выгодно, что даже в лучшие свои годы Детройт закрывался, когда поспевали помидоры. Все рабочие бросали свои заводы и бежали в село за длинным долларом. Жили, понятно, под помидорами - кто им там будет бараки строить - но американцы вообще привычны к бомжеванию.

                                                            
«   evgen   6.12.2018 5:14   #   Скрыть

-"­Наёмных работников фермер нанимает только в сезон,"­- просто капец:) мы говорим о центральных штатах в США, а не о Рязанской области. В центральных штатах США сезон практически всегда, нет там такого, что лето отпахал и ушёл в спячку на 6 месяцев ибо нет там такой зимы как в Рязанской области.

-"­всем его имуществом владеет банк"­- и что? Это бизнес и если ты берёшь кредит, то должен быть залог. Вы мне найдите фермера который бы только на свои деньги купил бы землю, оборудование, трактора, семена, ГСМ, запчасти, построил бы склады, фермы и т.д.

                                                               
«   Atomic   7.12.2018 23:44   #   Скрыть

Вот сразу видно горожанина. Евген, на планете есть всего несколько мест, где можно снимать урожай три раза в год, есть места, где два раза в год, но нет ни одного места, где урожай поспевал бы на следующий день после сева. Как ни крути, а зерну нужно несколько месяцев, чтобы достичь уборочной зрелости. И в этот период все наёмные работники свободны.

К слову, в большей части США урожай можно получить только один раз в году. Разве только в Майями можно чаще, но там регион не сельскохозяйственный.­ Зимой даже Техас заметает снегом.

"­если ты берёшь кредит, то должен быть залог."­ - Вся ферма в залоге. И в кредитном договоре прописывают кучу вещей, которые вроде бы должен решать собственник - от страховки до источника кормов и семян. Реально фермер владеет только одним - долгами и убытками.

А Вы думаете, почему весь мир давно не превратился в кучу мелких ферм? Почему повсеместно фермы только укрупняются? Что, так сложно взять кредит на пару гектар? В том-то и дело, что прибыль забирает банк, а убытки остаются должнику.

Думаете, фермеры такие дураки и не понимают, что беря кредит в банке, они платят банку процент, который могли бы оставить себе? Долг - это всегда дополнительный риск. Неурожай или набег саранчи могут поставить крест на твоей ферме. Они потому и покупают бензин в долг, что им тупо нечем платить за него. И чем дальше, тем меньше у фермеров денег.

И это в Америке фермеров защищает закон, вынуждающий торговые сети отдавать фермеру 2/3 магазинной цены.

                                                      
«   Atomic   5.12.2018 22:14   #   Скрыть

Вы за словами не видите смыслов и от этого всё Ваше непонимание.

Формально фермер владелец. А реально владелец банк, которому фермер должен больше, чем имеет. Этот долг отдаёт вроде бы владельца в полную кабалу банку - уже не владелец решает, что ему выращивать, а банк. Банк включает в кабальный договор условия, выгодные банку.

Не могу поверить, что Вы этого не знаете. В 90-ом можно было этого не знать, а сегодня через гугль-карты можно фермеру в жопу заглянуть. А раз знаете, что то за игру Вы ведёте?

                                                   
«   kurtuaz   3.12.2018 15:08   #   Скрыть
Можно, конечно, головой назвать жопу, но она от этого головой не станет. Крестьянин работает на себя, а сельскохозяйственный наемный рабочий на хозяина. Лишь бы пофиндеть от скуки, баба Яга против?
                                                      
«   Atomic   5.12.2018 22:31   #   Скрыть

Я говорю о том, что деревенские должны получать работу в деревне. А как кого называть это дело десятое. Хоть миллионером назови, только с довольствия не снимайте.

                                                         
«   kurtuaz   6.12.2018 0:42   #   Скрыть
Это цивилизационный процесс. Его не остановить. Из деревни будут неминуемо переезжать в города, к комфорту. Хозяйства будут укрупняться и обслуживаться вахтовым методом. Так происходит везде. Не будет скоро деревенских. У меня село больше ста дворов, а постоянно живущих там десятка не наберется. Остальное - дачи.
                                                            
«   evgen   6.12.2018 5:15   #   Скрыть

Ага.

                                                            
«   Atomic   7.12.2018 23:59   #   Скрыть

Вы из окна своей квартиры давно выглядывали? Вся Америка давно сбежала из города в деревни. В городах живут лишь очень богатые и очень бедные.

                                                               
«   evgen   8.12.2018 6:22   #   Скрыть

Не в деревни, а в маленькие города и не сбежала, а всю жизнь там и жила. Прочитайте книжку

"­Одноэтажная Америка."­

Это написано почти сто лет назад

"­Мы долго не могли понять, почему американские блюда, такие красивые на вид, не слишком привлекают своим вкусом. Сперва мы думали, что там просто не умеют готовить. Но потом узнали, что не только в этом дело, что дело в самой организации, в самой сущности американского хозяйства. Американцы едят ослепительно белый, но совершенно безвкусный хлеб, мороженое мясо, соленое масло, консервы и недозревшие помидоры.

Как же получилось, что богатейшая в мире страна, страна хлебопашцев и скотоводов, золота и удивительной индустрии, страна, ресурсы которой достаточны, чтоб создать у себя рай, –­ не может дать народу вкусного хлеба, свежего мяса, сливочного масла и зрелых помидоров?"­

                                                                  
«   Atomic   9.12.2018 23:08   #   Скрыть

Раньше в Детройте жило 3,5 млн, если не ошибаюсь, а сейчас и 700 тысяч не наберётся. Сбежали. Именно, что сбежали. Сбежали, роняя баксы.

                                                                     
«   evgen   12.12.2018 11:54   #   Скрыть

Автопром там почти умер, работы нет, вот и сбежали.

                                                                        
«   Atomic   13.12.2018 0:18   #   Скрыть

В Америке почти нет высотного домостроения. Американцы один раз попытались и построили целый квартал многоэтажных домов. Закончилось плачевно - квартал превратился в гетто и в итоге был снесён.

А одно- - двухэтажные домики строятся за городом. Нет для них места в городах.

Так что не живут они в городах. В пригороде они живут. Высотных домов из американских спален даже не видно.

                                                                           
«   kurtuaz   13.12.2018 1:12   #   Скрыть
Угу. Особенно в Нью-Йорке нет высоток и там люди не живут.
                                                                              
«   Atomic   18.12.2018 23:41   #   Скрыть

В Нуёрке жилья катастрофически не хватает. И там есть две категории жилья - очень дешёвое гетто, в котором никто жить не хочет, и очень дорогое жильё, на которое у нуёркцев нет денег. Дошло до того, что чтобы заполнить дорогое жильё жильцами правительство Нуёрка платит часть аренды за свой счёт. А если они этого не будут делать, то весь Нуёрк превратится в гетто.

                                                                                 
«   kurtuaz   19.12.2018 3:29   #   Скрыть
Ну так, за городом будут виллы, а не деревни с крестьянами. А ниггерам и в гетто нормально - они привыкшие.
                                                               
«   kurtuaz   8.12.2018 10:47   #   Скрыть
В деревнях дачи, а не основное жилье. Атомик, а чё бы вам не продать квартиру в Москве и поселиться в своей халупе за городом?
                                                                  
«   Atomic   9.12.2018 23:11   #   Скрыть

Вы совсем зажрались? Люди в деревнях живут круглый год безвыездно. Или Вы от города дальше 10 км. не отъезжаете?

"­Атомик, а чё бы вам не продать квартиру в Москве и поселиться в своей халупе за городом?"­ - А работать мне где прикажете? У лешего проводником устроиться?

                                                                     
«   kurtuaz   10.12.2018 17:13   #   Скрыть
Еще раз для особо тупых. У меня село больше ста дворов, а постоянно живущих там десятка не наберется. Остальное - дачи.
                                                                        
«   Atomic   10.12.2018 21:21   #   Скрыть

Отъедьте подальше от города.

                                                                           
«   kurtuaz   10.12.2018 21:53   #   Скрыть
Мне глубоко пофиг, кто и как в деревне выкручивается. Судьба у них такая, кривая.
                                                
«   evgen   3.12.2018 15:26   #   Скрыть

Да Ленин по поводу крестьянства наговорил много чего.

«­…­крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «­Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать»­ —­ так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление»­.

Ленин, 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)

"­мелкий хозяйчик опаснее Корнилова, Деникина и прочих контрреволюционных генералов"­,

Начало закабалению крестьян государством положил именно вождь пролетариата своим «­Декретом о земле»­, составленном на основе «­Крестьянского наказа о земле»­, опубликованном ­ впервые 19 августа 1917 г. Его первый пункт гласил: «­Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваемая в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д. отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней»­

                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 16:50   #   Скрыть

Ага. И что бы не было сильно больно, по сути не тронули общину - только название сменили... ) Кто понял, что произошло ­ушли из села, а несогласные отправились тридцатиметровую рожь валить... в лучшем случае.

                                                      
«   kurtuaz   3.12.2018 21:33   #   Скрыть
Естественно. Только община на свое усмотрение распоряжалась урожаем, а колхоз доили, как хотели. В России урожай зерновых в мелком фермерском хозяйстве был сам-3, сам-4, а в Европе сам-5, сам-6, поэтому фермерские хозяйства в России не приживались, как Столыпин не старался. Община за счет интенсификации и механизации получала больше урожаи. Это было вынужденное объединение.
                                                         
«   Atomic   5.12.2018 22:43   #   Скрыть

На деле община нищенствовала. Формально она распоряжалась, а реально никому её некачественное зерно было не нужно даже по ценам существенно ниже рыночных. Потому уже к 1864 году село подошло нищим и дальше только беднело. Все эти баре и прочие не могли продать зерно даже со скидкой. В том же 1864 существовало поверие, будто бы сельское хозяйство убыточно. Ничего не напоминает?

Союз дал крестьянам важную вещь - централизованные закупки. Не нужно больше бегать, искать покупателя, перебивать цены и надеяться выйти хотя бы в ноль. Чёткие расценки, зависящие от качества, дававшие крестьянину две трети от магазинной цены - и село расцвело. Пока горожане давились от зависти и мечтали купить запорожец, в деревнях у всех был транспорт и счёт в банке на тысячи рублей.

                                                            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.12.2018 23:23   #   Скрыть

На деле община... - на деле - учи мат часть, Игорёк, ситуация, в разных местах, была разная, а то что крестьяне в землянках жили и последний хрен без хлеба доедали, это ты молодёжи расскажи, основываясь на классиках марксизьма-ленинизьма­ - они тебе поверят... они вообще доверчивые.

                                                               
«   Atomic   8.12.2018 0:01   #   Скрыть

Не, ну Вы, конечно, лучше знаете. Вы лично с Лениным беседовали. И ничего, что классика марксизма-ленинизма писалась во времена, когда были живы свидетели (многое - ещё при царе) и врать было невозможно. И не только невозможно, но и незачем.

Тупо незачем.

                                                                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   8.12.2018 1:04   #   Скрыть

В отличии от тебя, Игорёк, я ­историю своей страны могу руками пощупать, могу и тебе показать... но тебе лишь бы языком молоть, безоговорочно принимая враньё одних и игнорируя факты, которые эту ложь опровергают.

                                                                     
«   Atomic   9.12.2018 23:40   #   Скрыть

На враньё как раз Вы купились. И так в него уверовали, что теперь и поленом не выбьешь.

Я всю информацию фильтрую и сравниваю с проверяемыми источниками. И если информация не подтверждается, то не беру её в расчёт. Ибо вранья много, а правда зачастую вообще никого не интересует. Ну, кроме меня, разумеется.

И очень часто люди врут сами себе. Мало кто согласится признать себя подонком, негодяем, просто придурком. А потому во всех его бедах и несчастьях он винит не себя, не свою тупость, необразованность, лень и прочее, а советскую власть. Такой человек не скажет правды о том, чем ему Союз не угодил, он воспользуется распространённой ложью, которую слышал и которая к тому же выставит этого человека героем. Такие люди готовы сообщать о Союзе такие небылицы, что диву даёшься. Один ответственные товарищ заявил, что Сталин лично убил 1.5 млрд человек! Даже журнашлистка подавилась, услышав это и переспросила, но товарищ подтвердил - 1.5 млрд и ни сотней миллионов меньше.

Поэтому правило: на любую информацию должны быть перекрёстные ссылки, она должна подтверждаться и не должна опровергаться подтверждёнными сведениями. А ещё нужно разобраться в ситуации и выяснить, что там происходило на самом деле. Нельзя слушать только одну сторону. Слушать вообще нельзя. Мысль, облечённая в слово, есть ложь. Нужно выяснять побудительные мотивы зачастую. Но тут поможет только логика и здравый смысл. Ну и некий набор проверенной информации, чтобы дать пищу здравому смыслу.

Чтобы ­ не затрагивать никого из присутствующих, напомню про отсутствующих. Вот есть некий ветеран ВОВ, всеми уважаемый, но рассказывает о войне неправду. А точнее распространённые, но лживые мифы. При этом он имеет вполне боевую травму. Нестыковка - значит нужно копать дальше. И что выясняется? Выясняется, что этот ветеран родом с западной Украины после войны не вернулся в родные края, а осел в новых для него местах. Это характерно для гитлеровских пособников - они избегали мест, где их могли узнать и покарать, а чтобы выдать себя за ветерана рассказывали то, что слышали, да ещё и старательно выбирали из услышанного что-нибудь похуже, потому что они ненавидели СССР всей душой. Вот так, путём несложной логики и здравого смысла и выводят "­ветеранов"­ на чистую воду.

 ­Я Вам не зря забросил вопросец о том, зачем коммунистам нужно было вообще врать. Это, как говаривала голограмма в одном фильме, правильный вопрос. И ответ на этот вопрос вправил бы Вам мозги получше полена. Жаль, что Вы решили его проигнорировать. А между тем все правительства мира пришли к власти через вооружённый захват этой самой власти, и уйдут через вооружённое свержение. Захватывать власть не стыдно. Так зачем было врать? Что, люди, взявшие в руки оружие и пошедшие свергать правительство, не знали, как они живут? Коммунисты уже у власти, предыдущая власть уже свергнута. Зачем им выдумывать небылицы? Это бессмысленно.

Смысл появляется, если допустить, что утверждение о том, что коммунисты врали, вброшено теми, кто сегодня, в конце 20 - начале 21 веков борется с коммунистами и хочет максимально их очернить. Пишем в Спид-ИНФО пару статей о том, как хорошо жилось крестьянам при царе, что они икрой свиней кормили, делаем перепечатки со ссылками в центральной прессе - и уже весь советский народ уверен, что коммунисты их кормят хуже, чем при царе кормили свиней.

Короче, Вас развели. Развели по крупному. Вы страну отдали.

                                                                        
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   10.12.2018 3:50   #   Скрыть

А кто тебе, Игорёк, вбил поленом уверенность, что я пользуюсь информацией из тырнета? С моей стороны это было бы крайне опрометчиво, даже при наличии перекрёстных ссылок. Такшта, кого тут развели и разводят, это большой вопрос.

                                                                           
«   Atomic   10.12.2018 11:52   #   Скрыть

Это ровным счётом ничего не меняет. Устная информация даже от очевидцев страдает теми же проблемами - всё надо перепроверять.

Чтобы Вы поняли, я Вам расскажу, как проходит урок в ментовской школе (юридической?). На одном из занятий в аудиторию неожиданно врывается группа людей и начинают друг дружку избивать, а потом так же стремительно убегают. В аудиторию входит преподаватель: "­Вы это видели?"­. "­Видели"­, - отвечают студенты. "­Тогда"­, - говорит преподаватель, - "­возьмите лист бумаги и запишите, что вы видели"­. А потом под дружный хохот преподаватель зачитывает эти показания. И выясняется, что все смотрели одну сценку, но каждый видел что-то своё. И вывод, который сообщает студентам преподаватель, заключается в том, что если свидетели говорят одно и то же, значит имеет место сговор. Когда люди говорят правду, их истории разнятся в деталях, совпадая лишь в главном.

Вот и Ваши источники сообщают лишь свою версию. Верна ли их версия и насколько - это вопрос, которым Вы даже не задавались.

Могу Вам дать подсказку - любая история состоит из трёх вещей:

1. Важные, основные факты. Если нет преднамеренной лжи, то они будут скорее всего вполне достоверны.

2. Второстепенные детали. Почти наверняка перевраны.

3. Личные оценки.

Второй пункт нужно уметь смело пропускать. Первый представляет интерес. А ­ вот третий пункт - это то, что нужно уметь выявить и устранить из истории. Личные оценки зависят от информированности источника. А много ли знает простой человек? Много ли знает жена о муже? Жена может быть уверена, что муж невиновен (ну или не так уж и виновен), а у того хищения миллионные. Если мужа расстрелять, то останется лишь версия жены - что кровавый режим расстрелял ни в чём неповинного человека. Родственники всегда будут выставлять своего родича невинной жертвой, даже если того взяли с поличным за поеданием трупов младенцев. Впрочем, если спросить мужа, он сообщит ещё более душещипательную версию, в которой выставит себя уже не жертвой, а героем.

Внуки бывших эсесовских пособников, убивавшие людей в Хатыни, даже не догадываются, какими подонками являются их деды, они уверены, что их деды ветераны, защищавшие родину и получившие ранения где-то под Харьковом, что их раны боевые, а не последствия нелечённого триппера, подхваченного во время группового изнасилования. По одной этой причине истории родственников априори являются ложью в 99% сообщаемой информации.

Даже когда нет желания прямо наврать люди просто не владеют информацией. Что знает простой человек о некоем событии? Ну посадили, допустим, соседа и расстреляли. Многие ли знают его статью? Многие ли читали материалы дела и беседовали со свидетелями? Почти никто. Но свои истории они непременно снабдят подробностями, о которых не имеют ни малейшего понятия.

И потому третий пункт нужно уметь отметать нещадно. Не было ещё случая, чтобы в третьем пункте не было лжи, порой меняющей знак явления. В третьем пункте можно выдать добро за зло, а зло за добро.

Поэтому, повторюсь ещё раз, нужно перепроверять вообще всё и не верить никому. Все врут.

                                                                              
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   10.12.2018 13:31   #   Скрыть

Конечно, ­Все врут, ­ Игорёк, более того, исходя из одних и тех же фактов, делают прямо ­ противоположные выводы, в угоду своим сиюминутным воззрениям и политическим предпочтениям. Ты, например, с пеной у рта, пытаешься доказать, что Сталин - это наше всё, хотя он лишь производная от трёхсотлетнего правления дома Романовых, и в заслугу ему можно поставить лишь то, что он собрал воедино империю, которую ­чуть не развалила кучка популистов-идеалистов­, но созданная им система администрирования, в свою очередь, привела к развалу ­91-го года, и мы имеем сейчас то, что имеем.

Я говорю о том, что нельзя вырвать из истории личность или период, и, основываясь на этом знании, делать какие то ни было выводы - гораздо важнее понимание ­всего исторического процесса. О чем я тебе и толкую на протяжении уже нескольких лет.)

                                                                                 
«   Atomic   10.12.2018 14:54   #   Скрыть

Вы так говорите, будто собрать воедино империю легко. Подите, соберите обратно Союз, а я посмотрю, что у Вас получится.

Вырывать и делать выводы не только можно, но и нужно. Это основной научный метод - вырвать и изучить. А если не вырвать и не изучить, то так дураком и помрёшь.

                                                                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   10.12.2018 15:47   #   Скрыть

Вы так говорите, будто собрать воедино империю легко. - я "­так"­ и не говорю. Просто мантра - "­Сталина на вас нет"­ - из разряда сослагательного наклонения, которое история не терпит. Это равносильно тому, что - если бы Корнилов не поспешил (или добился успеха) в августе 17-го, то большевики до сих пор не вышли бы из подполья.

                                                                                       
«   Atomic   10.12.2018 21:32   #   Скрыть

Почему из разряда сослагательного? Ведь Сталина на них действительно нет. Это констатация реальности: нету Сталина.

Сталин в очень сложных условиях, куда сложнее, чем мы сегодня, всего за 15 лет из разорённой двумя войнами аграрной страны с отсталой экономикой (и отсталым же сельским хозяйством) создал мировую сверхдержаву. Это пример того, чего можно добиться, если не сопли жевать, а работать на достижение поставленной цели. И пример из нашей собственной недавней истории.

Китайцы, к слову, пошли немного другим путём, более длинным, но и более плавным. И на сегодня они являются первой экономикой мира, а ещё совсем недавно были последней и даже чашки риса в день на человека не имели. И они так же могут быть нам примером того, чего можно добиться, если работать на достижение поставленных целей, а не сопли жевать.

И мы сегодня могли бы добиться всех тех же целей, причём значительно проще и без тех усилий, что потребовались при Сталине. Но мы все наши доходы не в развитие вкладываем, а в потребление, да в западные банки. В экономику США мы вложили что-то около 70 млрд долларов на данный момент (погрешность ±­30 млрд), а могли бы вложить в строительство заводов в своей стране, чтобы не в Китае покупать мобильники с пуговицами, а в Тамбове и Рязани.

Так что сравнение со Сталиным более, чем правомочно. Это как сравнение работ двоечника и отличника. Хотя, понятное дело, двоечнику это сравнение не понравится.

                                                                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.12.2018 1:04   #   Скрыть

Пустая болтовня, Игорёк - ни мысли, ни юмора - думай ещё.

                                                                              
«   kurtuaz   10.12.2018 17:17   #   Скрыть
В соревнованиях по демагогии вы бы были на первых местах.
                                                                                 
«   Atomic   10.12.2018 21:32   #   Скрыть

Лесть Вам не поможет.
 ­

                                                                                    
«   kurtuaz   10.12.2018 21:54   #   Скрыть
Это не лесть, а констатация.
                                                   
«   Atomic   5.12.2018 22:38   #   Скрыть

Ну и Ленин был прав. Даже сегодня Путин вступает в торговый сговор с производителями и торговцами, ограничивая цены на наиболее важные товары, среди которых хлеб занимает первое место. Просто Ленин первым сказал то, о чём все думали всегда.

Больше скажу: торговля хлебом всю историю человечества была под пристальным взглядом центральной власти. Вплоть до введения жёстких цен и отправки легионов по амбарам. Хлеб - единственный товар, цены на который можно проследить на несколько тысяч лет назад.

Между прочим, в пресловутой Америке торговля тоже не является делом частным. Только там это регулируется не приказом сената, а законами от сената. К примеру, максимальная торговая наценка не позволит установить на хлеб высокую цену даже в условиях массового ­ голода. А случись чего, сенатская комиссия вообще заморозит цены на любой товар (товары), как это было во время 2МВ.

Только тупые обезьяны думают, что такую стратегически важную тему, как хлеб, можно пустить на самотёк. Сколько было хлебных бунтов, а тупым обезьянам всё нипочём. Если уж так легковерны, то лучше бы в коммунизм верили - целее были бы.

Кстати, эта свобода торговли хлебом уже привела к тому, что московский хлеб жрать невозможно. На даче у нас продают хлеб ликинского хлебокомбината и я могу сравнить настоящий хлеб с тем, чем кормят в Москве.

                              
«   Atomic   26.11.2018 20:40   #   Скрыть

Я написал.

                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.11.2018 21:13   #   Скрыть

На каком слоге ударение ставить? ­ Хотя в любом случае ответ не верный. Следи за рукой - ­

05.12.1936 г. ­ Гл. 1 ст. 6: ­

Земля, ­ ее недра, ­ воды, ­ леса, ­ заводы, фабрики, ­шахты, ­ рудники, ­ железнодорожный, ­ водный и воздушный транспорт,
банки, ­  ­средства ­  ­связи, ­ организованные ­ государством ­ крупные
сельскохозяйственные­ ­ предприятия ­ (совхозы, ­  ­машинно-тракторные
станции ­ и ­ т.п.), ­ а ­ также ­ коммунальные предприятия и основной
жилищный ­ фонд ­ в ­ городах ­ и ­  ­промышленных ­  ­пунктах ­  ­являются
государственной собственностью
, то есть всенародным достоянием.

В этот день крестьяне окончательно ­утратил­и контроль над землёй.

                                    
«   Atomic   27.11.2018 10:03   #   Скрыть

Что значит контролировать? Иметь бумажку, что ты начальник? Ну так Вы прямо сейчас владеете неисчислимыми запасами нефти, газа, металлов, алмазов и ещё невесть чего. Это всё Ваше!

                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   27.11.2018 12:03   #   Скрыть

Демагогия, Игорёк. Ну, впрочем, не удивил...

 ­Что значит контролировать? - Ты оказывается употребляешь слова значение которых тебе неведомо. Тогда объясняю: контроль - это ­одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения
за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней. ­На основе данных контроля осуществляется адаптация системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений. ­ В случае крестьянства управляемой системой является земля. ­ ­А теперь вопрос - как можно управлять тем, что тебе не принадлежит и уже имеет ­хозяина? Другими словами - твой, Игорёк, рецепт ­"­борьбы с перхотью с помощью рабства"­ ­был осуществлён в полной мере Иосифом Виссарионовичем в 1936 году.

                                          
«   Atomic   28.11.2018 21:53   #   Скрыть

Это Вы занимаетесь демагогией. Копаетесь в истории, игнорируя то, что было следующие сто лет. Я мог бы рассказать Вам, что после разделения Союза, когда уничтожали и дробили колхозы, крестьянам выдали их землю (ведь колхоз это и было объединение крестьян - при разделении земля вернулась хозяевам). В Тамбовской области вышло примерно по 7 га на пай.

Но зачем, если Вы и так это знаете. Просто Вам хочется поговорить о кровавом сталинском режиме и ничего больше.

Вы даже не замечаете, что сталинский закон читаете буквально и верите ему, а современному закону не верите и не воспринимаете его всерьёз, а ссылку на него воспринимаете как демагогию. Вы своим поведением доказали, что полагаете, что у Сталина в 1936 был порядок в стране, а сегодня беспредел. Вы убедительно доказали, что на самом деле Вы сталинист. Может Вам не совсем нравятся цели Сталина, но Вы определённо симпатизируете его методам и эффективности. Но тут такое дело - я ведь тоже сталинист и потому не вижу нужды переубеждать Вас. Сталин и в самом деле был крут.

Впрочем, восторженность эффективностью на фоне несогласия с целями могут выдавать в Вас и скрытого гитлеровца. Гитлер ведь тоже был эффективным и тоже не соглашался со Сталиным ни в выборе методов, ни в выборе целей. А других ориентиров я что-то и не могу придумать - не на Черчилля ведь равняться, который чуть не профукал Англию и даже уже учил жену не щи варить, а отбиваться от немецко-фашистских захватчиков вилкой.

                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   28.11.2018 21:56   #   Скрыть

Нет, Игорёк, просто пытаюсь отучить тебя от дискретного восприятия действительности... кстати, никаких современных законов я не цитировал.

                                                
«   Atomic   28.11.2018 22:00   #   Скрыть

Что не опровергает сказанного мною.

                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   28.11.2018 22:36   #   Скрыть

В какой части спича?

                                                      
«   Atomic   29.11.2018 13:32   #   Скрыть

В любой.

                                                         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   29.11.2018 14:16   #   Скрыть

Копаетесь в истории, игнорируя то... // ­Просто Вам хочется поговорить о кровавом сталинском режиме... // ­ ­...сталинский закон читаете буквально и верите ему, а современному закону не верите... // Вы убедительно доказали, что на самом деле Вы сталинист. // Впрочем, восторженность эффективностью на фоне несогласия с целями могут выдавать в Вас и скрытого гитлеровца. ­

Не слишком ли много внимания уделено моей скромной персоне, Игорёк? Впрочем "­плавный"­ переход на личности может свидетельствовать о двух вещах:

1. Ты не понял о чем я сказал.

2. Ты понял сказанное, но признать моей правоты не желаешь.

                                                            
«   Atomic   3.12.2018 12:53   #   Скрыть

Тогда разжую. В 1991 колхозы были распущены, а земли розданы их владельцам - то есть крестьянам. По 7 га на рыло примерно вышло. В этот момент потеряло смысл всё, что принимали в 1936. Так что, повторюсь, не занимайтесь демагогией.
 ­

                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 14:36   #   Скрыть

По 7 га на рыло примерно вышло. - очень верно подмечено "­на рыло"­, а не на крестьянина. Это первое, а второе - колхозов, в изначальном виде, к 1991 году практически не осталось, такшта повторюсь - нельзя развалить то что развалили, и разворовали, до тебя. Вот в твоём ­"­колхозе"­, где по 7 га раздавали, председатель был выбранный или назначенный райкомом?

                                                               
«   evgen   3.12.2018 15:27   #   Скрыть

-"­По 7 га на рыло примерно вышло"­- это много.

                                                                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 16:53   #   Скрыть

В наших широтах это мало, что бы окупиться надо 15-20 га на хозяйство, или кирдык настанет, рано или поздно.

                                                                     
«   evgen   3.12.2018 20:58   #   Скрыть

Может быть, я не в курсе. Просто если в семье 5 человек, то получается 35га. ­ Нормально так.

                                                                        
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 22:06   #   Скрыть

Не... 7 га на того, кто на момент распила ещё работал в колхозе, а так как последние годы зарплату ­не платили, или платили "­слёзы"­, таких осталось минимум.

                                                                           
«   Atomic   5.12.2018 22:45   #   Скрыть

Да куда они из колхоза денутся? Все так в колхозе и работают до сих пор. Тем более в начале 90-ых, когда и в города не платили и работы не было.

                                                                              
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.12.2018 23:12   #   Скрыть

Ты что пил, Игорёк?

                                                                  
«   Atomic   5.12.2018 22:44   #   Скрыть

Это реальная цифра для Тамбовской области. Где-нибудь на Украине было бы меньше, я думаю, а в Сибири может быть и больше. Площадь поделить на количество.

                                                                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.12.2018 23:14   #   Скрыть

Так председатель был выбранный или назначенный?

                                                                        
«   Atomic   8.12.2018 0:03   #   Скрыть

Если Вы не знаете даже этого, то о чём с Вами говорить?

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   8.12.2018 0:51   #   Скрыть

Так ты ответить не можешь, скорее всего тупо не знаешь - о чём тут говорить?

                                                                              
«   Atomic   9.12.2018 23:40   #   Скрыть

Ответить я могу. Но Вам не нужен мой ответ.

                                                                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   10.12.2018 3:52   #   Скрыть

Ну, я же спросил, а ты молчишь... как рыба об лёд.

                                                                                    
«   Atomic   10.12.2018 11:59   #   Скрыть

Это не вопрос, это какая-то тупая игра. Вы и без меня знаете ответ. Если Вам есть, что возразить, возражайте. А нечего - так чего в тупые игры играете?

                                                                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   10.12.2018 15:35   #   Скрыть

Это не игра - это проверка понимания процессов, о которых ты пытаешься судить.

                                                                                          
«   Atomic   10.12.2018 21:33   #   Скрыть

Я и говорю - глупая игра. Если есть, что возразить, то возражайте. А если нечего, то о чём речь? Чтобы там Куртуаз ни вещал, а пустая демагогия меня не привлекает. Факты давайте, аргументы, а не мнения и оценки.

                                                                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.12.2018 1:02   #   Скрыть

Ты требуешь от меня фактов, хотя сам их на гора не выдаешь. Нормально так устроился... может я тебе должен чего? Так ты скажи, я тебе расскажу где взять.

                                                                                                
«   Atomic   13.12.2018 0:20   #   Скрыть

Я от Вас ничего не требую. Вы пристали ко мне с какой-то глупой игрой вместо того, чтобы прямо сказать то, что Вы хотите сказать. Мне такие игры не нравятся.

                                                                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.12.2018 0:46   #   Скрыть

Может хватит 3,14здеть о чём понятия не имеешь?

                                                                                                      
«   Atomic   18.12.2018 23:41   #   Скрыть

Вы что-то сказать хотели 10 постов назад? Или просто поматериться?

      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   20.11.2018 14:30   #   Скрыть

Да на рублёвке бомжи у ­Ermenegildo Zegna одеваются, что Вы хотите от безработной домохозяйки - ну, не на жигулях же ей ездить.)

         
«   evgen   20.11.2018 15:46   #   Скрыть

Мадам безработная? Пусть платит штраф. Усё:)

            
«   Atomic   23.11.2018 11:38   #   Скрыть

Я знаю деревенского мужика безработного. Одевается у печки. Какой штраф прикажете с него взять?

               
«   evgen   23.11.2018 13:07   #   Скрыть

На нет и суда нет.

                  
«   Atomic   25.11.2018 22:11   #   Скрыть

Почему же нет? Он же не платит за свою бедность в фонды, значит с него и штраф нужно взять.

                     
«   evgen   26.11.2018 7:21   #   Скрыть

Вы кого называете безработным? Для меня безработный тот, кто зарегистрирован на бирже и получает пособие по безработице. Вот это безработный. А тот кто ездит на Феррари и говорит что он безработный, это уклонист от налогов и органы недорабатывают.

                        
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.11.2018 10:58   #   Скрыть

Знаешь, evgen, эта мадам, скорее всего, имеет ­статус безработного и пособие получает - это реально безработным, для того, что бы получить статус, надо месяца два-три ездить на биржу, как на работу, не получая ни каких компенсаций, а в случае несвежесокращённого вообще не факт, что ты этот статус получишь.

                           
«   evgen   26.11.2018 13:27   #   Скрыть

-"­ мадам, скорее всего, имеет ­​статус безработного и пособие получает "­- нет. Это унижение её бабского достоинства.

                              
«   Atomic   26.11.2018 14:05   #   Скрыть

В выборе между бабским достоинством и не платить налоги она как-нибудь ужмётся и найдёт выход. И даже в самом худшем случае просто зачислится на минимальный оклад на один час в год. Уже и не безработная, и налоги нулевые.

Блин, сколько страданий, лишь бы не ловить тех, кто не платит налоги...

                        
«   Atomic   26.11.2018 14:02   #   Скрыть

Согласно определению Международной организации труда, человек в возрасте 10-72 лет признаётся безработным, если на критическую неделю обследования населения по проблемам занятости он одновременно:

Не имел работы.
Искал работу и не нашёл.
Был готов приступить к работе.

О получении лицензии на безработицу и регистрации в качестве безработного МОТ не упоминает. И даже не требует сдавать экзамены для получения статуса безработного.

И ещё, Евген. Вы забыли о такой категории, как домохозяйки. Работу не ищут, на пособие не регистрируются, к работе не готовы, но вот за что с них требовать штраф? А ведь среди них и многодетные мамаши бывают.

                           
«   evgen   26.11.2018 16:02   #   Скрыть

Домохозяйка, это человек с работай. Вдумайтесь в само слово.

                              
«   Atomic   26.11.2018 20:41   #   Скрыть

Вы же не путаете домохозяйку с домработницей?

               
«   kurtuaz   23.11.2018 16:50   #   Скрыть
С голого мужчины можно снять только голую женщину.
                  
«   Atomic   25.11.2018 22:11   #   Скрыть

С них обоих можно две шкуры содрать.

   
«   kurtuaz   20.11.2018 12:40   #   Скрыть
В ГД дураков, которых туда запустили по партийным спискам, полным полно, включая спортсменов, режиссеров и прочих шоуменов. Просто налоги надо хорошо собирать и наказывать за неуплату. Вот проститутка разве безработная? Еще как работает и работа опасная.
      
«   Atomic   23.11.2018 11:40   #   Скрыть

А может ввести штрафы за внесение тупых законопрожектов в ГД? Озолотимся. Ещё и на страну хватит, село поднимем...

   
«   Atomic   25.11.2018 22:18   #   Скрыть

Пока тут народ бедных штрафует за бедность, хочу поделиться одним наблюдением.

Половина жалоб, которые приходят к нам в компанию, связаны с обманом по зарплате. И почти во всех жалобах обманутые работают без оформления либо получают оплату серым налом.

Вот что мешает госорганам взять нескольких таких жалобщиков и на их жалобах организовать с дюжину громких процессов по всей стране, в ходе которых закатать всё руководство компаний и половину персонала за неуплату налогов? Тем, кто будет сотрудничать, дать поблажку - срок условно. Но не руководству - этих, включая бухгалтерию, только на реальные сроки. А при особо крупных размерах можно и высшую меру наказания применить: отправить на весь срок отсидки чистить нужники в бомжатниках. И, разумеется, конфискация. И тех, на чьё имя приобретены вещи, недвижимость и открыты счета в банках, тоже закатывать и тоже за неуплату налогов. Чтобы вся страна знала и боялась серых схем больше, чем огня.

      
«   evgen   26.11.2018 7:24   #   Скрыть

-"­то мешает госорганам взять нескольких таких жалобщиков"­- а потому что жалобщик в прокуратуру не идёт. Вот и весь сказ.

         
«   Atomic   26.11.2018 14:08   #   Скрыть

Идут. И мы всех туда посылаем. И в прокуратуру пишут, и в Роструд.

Да и что мешает им самим начать искать неплатильщиков? У нас большая база криминальных компаний - один запрос на любой работный сайт и можно сажать и расстреливать эшелонами. А ещё есть открытые сайты в сети, на которых пишут жалобы. Там, правда, анонимность, но как исходный материал для следствия вполне сойдёт. Ищут же они как-то наркотики, хотя тоже никто не жалуется. А тут и жалобы есть, так что и работать даже не надо.

            
«   evgen   26.11.2018 16:17   #   Скрыть

-"­И в прокуратуру пишут"­- не верю. Прокуратура обязана письменно отвечать на письменное обращение граждан.

               
«   Atomic   26.11.2018 20:45   #   Скрыть

Ну она и отвечает чего-нибудь.

У меня буквально вчера было порядка 5 жалоб на невыплату серых зарплат. И так каждый день. Позавчера одна дама жаловалась, что ей о серой части сказали только на собеседовании, не отметив этого в вакансии - вот это было странно, обычно это воспринимают с пониманием.

Вы вообще хоть раз слышали, чтобы за серые зарплаты кого-то арестовали и упекли лет на 10-20 с конфискацией? Ну хоть разок? Я - ни разу.

                  
«   evgen   27.11.2018 14:07   #   Скрыть

Зарплата в конвертах это статья 199 УК РФ. Практику применения можете сами глянуть.

-"­Работник, получающий зарплату в конверте, также может понести ответственность."­-

                     
«   Atomic   28.11.2018 21:59   #   Скрыть

Я и так вижу ежесменно эту практику применения - ежесменно жалобы идут.

Если где-то кого-то и сажают, то держат это в тайне и никому не рассказывают, дабы никто случайно не узнал.

Вот Сталин был умнее: он сажал не много, но громко. В деле врачей (всего) было арестовано пара десятков человек, а сколько шума! Если бы у нас провели пару громких дел в стиле Сталина, народ ещё сто лет боялся бы уклоняться от налогов, а посадили бы в итоге даже меньше народу, чем сейчас сажают по случайному залёту.
 ­

      
«   kurtuaz   26.11.2018 10:46   #   Скрыть
Вас бы полицаем в ГУЛАГ. Так бы вы развернулись.
         
«   Atomic   26.11.2018 14:09   #   Скрыть

Вы мне льстите...

 




Диспуты

Пытошная

Правила форума



О клубе
В клубе сейчас находится 0 человек:





debug
outputNode