Войти
Зарегистрироваться
Малый Академический Forum A
Новые темы (0)   Все темы

Atomic
Рабство против перхоти или как заставить соблюдать трудовое законодательство  29.10.2018 21:37


Я знаю, как заставить работодателей брать на работу полуживых пожилых, без гендерных и прочих ограничений. Рабовладение - отличный выход.

Почему? Потому что раб стоит денег. Причём цена раба величина не постоянная, она прямо зависит от того, сколько времени раб ещё сможет работать. Хочешь молодого работника? Не вопрос - он проработает 45-50 лет и цена на него будет максимальной. Нет денег на такого раба? Не вопрос - есть раб подешевле, ему до пенсии остался один год и цена на него минимальна, раз в 50 ниже, чем на молодого раба.

Сколько может стоить раб? Один работник в России в среднем "­создаёт"­ 20 тысяч долларов США в год, что составляет порядка 1.2 млн. рублей. Месячный доход такого раба составляет 37 тысяч рублей (сюда входят и налоги). Это в год составляет 450 тысяч рублей - это содержание раба. Значит, раб приносит своему господину около 750 тысяч рублей в год дохода. Налоги у нас разные, но пусть будет 13%, значит раб приносит хозяину 650 тысяч рублей чистого дохода - вот эта цифра и есть та, которая будет определять цену раба.

Сразу оговорюсь, что зарплату рабу всё равно придётся выплачивать и тут не сэкономишь. Если рабу платить мало, он не сможет работать так же хорошо. Рабовладелец будет заинтересован в том, чтобы раб был сыт, пьян и нос в табаке. Если на стройке люлька с десятком рабом упадёт и все умрут, рабовладелец потеряет около сотни миллионов рублей - при таком раскладе рабовладелец не станет экономить на технике безопасности.

Рассматриваем покупку раба как инвестицию в оборудование. Доходность на инвестицию возьмём в 30% - вряд ли кто-то скажет, что это плохая доходность. Дайте мне такую доходность и я найду вам триллионы триллионов, только успевай подносить деньги. Тогда год работы раба будет стоить 430 тысяч рублей. 20-летний раб, который проработает до 45 лет и выйдет на пенсию в 65 лет, будет стоить около 9 млн. рублей.

Кому платить? Это очевидно: в 20 лет, устраиваясь на свою первую работу, раб продаёт себя за 9 млн. В дальнейшем раба могут перепродавать и он уже не будет получать денег, если только закон не наложит какой-нибудь налог на перепродажу, но в целом ситуация будет такой.

Разумеется, полученная цена не есть аксиома, это средняя температура по больнице. Скорее всего начинающие рабы без квалификации будут стоить дешевле. Насколько дешевле? Это будет зависеть от стоимости их обучения. Если образование бесплатное, то скидки не будет, ведь тогда любого дешёвого раба можно обучить и поднять его стоимость. Можно и самому обучиться, а потом уже идти искать работу - разумеется, в этом случае ты получишь больше, но пока ты учишься, тебе придётся что-то есть за свой счёт. Очень вероятно, что будут рабы ценой в десятки миллионов долларов.

Конечно, тут есть некоторые упрощения, но в целом ситуация и сейчас такая же. В чём разница? В том, что сейчас рабовладелец не вкладывается в нанимаемых работников и их судьба, здоровье и прочее его не интересуют. Если они все передохнут, он просто наймёт новых. Сегодня никому не нужен старый инвалид, а в рабовладении он будет иметь чёткую цену и наверняка найдутся те, кто захочет его купить, кого устроит его ограниченная трудоспособность за такую цену.

При этом, замечу, закон вполне может чётко очерчивать границы, в пределах которых рабовладелец может влиять на раба, не позволяя трахать баб и избивать мужиков. Можно даже дать рабам свободу перемещения, свободу выбора места жительства - существующая инфраструктура уже готова, чтобы мы все стали рабами и никто не смог никуда сбежать. Да и зачем бежать и куда? Тут работа, семья, зарплата. Можно даже установить минимум содержания рабов, аналогичный минимальной оплате труда, ввести многие другие ограничения, которые мало изменят текущее положение работников. А при малейшем нарушении давать рабу свободу (если он сам этого захочет) - в этом случае даже богачи поостерегутся нарушать права рабов.

И если так случится, что кто-то получит травму и не сможет работать, его всё равно придётся кормить. Нельзя будет его просто так уволить. А если и дадут ему свободу, то раб уже получил за себя 9 млн, так что ему не страшно.

Я вижу только такую возможность заставить работодателей соблюдать права рабочих, победить безработицу и пр. Недовольны будут только рабовладельцы, ведь это сильно ограничит их права и наложит на них обязанности, которых сейчас нет.

А чтобы исключить всякие аллюзии, можно продолжать называть рабовладельцев бизнесменами и начальниками, а рабов работниками. Просто немного изменятся условия найма, условия смены работы и пр.


   
«   kurtuaz   30.10.2018 9:52   #   Скрыть
Именно поэтому и отменили рабство. Невыгодно.
      
«   evgen   30.10.2018 11:33   #   Скрыть

Ага.

         
«   Atomic   30.10.2018 20:51   #   Скрыть

Надо создать общественное движение за возрождение рабства. Довольно эти жадные работодатели попили рабочей кровушки!

            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   30.10.2018 21:15   #   Скрыть

Вот ни разу не смешно, Игорёк - если нынешняя власть не поменяет кардинально свою политику, то социального взрыва будет не избежать. А надежды на такой крутой разворот весьма эфемерны.

               
«   Atomic   1.11.2018 22:44   #   Скрыть

Не будет никакого взрыва ещё лет 50-80. Нужно, чтобы тяготы революции забылись, чтобы закончились припасы, оставшиеся от коммунистов и чтобы новое поколение наелось досыта. А это время. Поколение, видевшее 90-ые, и поколение, видевшее поколение, видевшее 90-ые, должны вымереть до статистически ничтожной погрешности. Вот тогда и будет социальный взрыв, революция и прочее.

Да и то лишь в случае, если правительство в то время докажет народу, что оно даже не пытается ничего исправить.

Так что нам можно расслабиться и получать удовольствие, как рекомендует американское посольство.

А вообще, ситуация сейчас очень даже ничего. Если доллары не покупать. Проблемы есть, но где их нет. Правительство может и допускает одну ошибку за другой, но внешне это выглядит как попытки улучшить ситуацию, а значит народ простит им многое.

Меня больше пугают нововведения в образовании.

                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 0:27   #   Скрыть

То, что 80% населения, пока, не вкуривают происходящего, ­жуют ТВ жвачку про хохлов и прочую белиберду, ещё ­не гарантирует спокойного развития событий, Игорёк. ­

                     
«   kurtuaz   5.11.2018 1:16   #   Скрыть
Если все жуют жвачку, то кто взрывать-то будет?
                        
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 2:22   #   Скрыть

А много ли надо, что бы взорвать?

                           
«   evgen   5.11.2018 10:14   #   Скрыть

Во-во.

                           
«   Atomic   5.11.2018 12:39   #   Скрыть

Чтобы взорвать, нужно процентов 5-6 населения, но далеко не каждый пойдёт на танки - только процентов 5-6 населения. Так что нужно, ­ чтобы все 100% хотели перемен, вот тогда 5-6 процентов и взорвут.

И даже это при условии полного бездействия всех остальных людей - если у власти найдётся 5-6 процентов сторонников, получится гражданская война. А сейчас скорее это случится - при всех проблемах власти у неё много сторонников. Поддержка Путина процентов 70 - если каждый десятый возьмёт за него автомат, они подавят любой бунт.

И ещё одна тонкость.

Ремонтировать телевизор мы доверяем телемастеру, лечить зовём врача, а управлять всей страной мы кидаемся сами... Хотя логично было бы позвать тех, кого наверное надо называть политиками... Ведь управлять страной сложнее, чем поставить клизму или перепаять резистор. Нет? А в результате важные решения могут приниматься людьми, которые вообще ничего ни в чём не понимают.

Я это к тому, что кашу жуют как сторонники власти, так и её противники. И каша-то примерно одна и та же, только одни приговаривают "­ещё ложечку за дорогого и горячо любимого нами всеми Леонида Ильича"­, а другие "­ещё ложечку против дорогого и горячо любимого нами всеми Леонида Ильича"­. Лидеры оппозиции - это те, кого из власти выгнали за полную тупость, те, кто не смог своровать не спалившись. Один Миша-2%, другой Навальный-лес, третьего на копеечной взятке взяли, четвёртый побежал за помощью во внутренней борьбе за власть к американцам, пятая сменила гражданство, шестая всю жизнь была шл***й... И никто даже не стесняется этого. Эти т.н. лидеры оппозиции слили и провалили всё, за что брались.

И эти люди должны что-то там взорвать?! Да даже если они возьмутся за это дело, то забудут запал, украдут тротил и продадут товарищей по борьбе.

Даже в Москве число идиотов, которые верят этой оппозиции, измеряется сотнями человек. Очень редкая акция оппозиции привлекает больше, чем 20 человек. И даже эти крохи они не в силах удержать, эти крохи постоянно тают.

Вся надежда оппозиции на людей, которые не знают, что такое оппозиция, которые никогда не видели оппозиционера, не общались с ним, не разговаривали, не работали. То есть, на тех, кто ничего не знает. Другими словами, на обман.

Успех эти люди могут получить только в одном случае - если им власть вложат в руки и примотают к рукам скотчем и проволокой. Но в данный момент в России этот номер вряд ли прокатит - власть держит власть крепко, чувствует поддержку народа и уже знает, как это делается и что нельзя доверять нашим иностранным т.н. партнёрам.

                              
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 13:44   #   Скрыть

Я, знаешь, не статистический аналитик, Игорёк - я, как чукча, что вижу то пою, а вижу я: что в некогда промышленных городах закрываются предприятия, работы нет, возрастная дискриминация существует а пенсионный возраст увеличивается, что цены растут и налоги скоро за воздух начнут брать, что в армии, например, среди младшего и среднего офицерского состава растёт понимание того, что выйдя в отставку они окажутся не удел, и ­что присягу они давали народу России, а не правительству. К тому Вы, сударь лукавите - 100% желания перемен не обязательно, достаточно желания достаточно большой группы населения - 20-50% и маленького прецедента.

                                 
«   kurtuaz   5.11.2018 19:20   #   Скрыть
Да нажрались в России революциями. Ни хера не будет. Одна сетевая брехня.
                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.11.2018 19:57   #   Скрыть

Они тоже так думают...))

                                       
«   kurtuaz   5.11.2018 23:26   #   Скрыть
Да мне лично пох. Я в бараньем стаде ходить не собираюсь. Меня ровно через сутки здесь не будет в случае начала смуты.
                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   6.11.2018 1:00   #   Скрыть

Вона как...))

                                             
«   evgen   6.11.2018 9:54   #   Скрыть

Куртуаз не понимает, что через 12 часов после начала смуты из города можно будет выйти только пешком через лес. Сваливать надо за сутки до первого выстрела.

У меня в доме напротив мужик живёт, он пенсионер. В Волгограде большая квартира у него, мебелированая. Пенсия большая и он ещё и продолжает работать и жена его работает и дочка работает. С баблом у них всё отлично. Так я у него спросил когда он сваливает и он ответил, что как только первый выстрел, то он на своё авто и дёру своим ходом. Я ему сказал, что это будет уже поздно. И если ты дождёшься выстрела, то бежать надо в морпорт.Там погранцы, там граница, там кораблики из разных стран. А сваливать на авто через нашу пустыню и ехать через аулы в которых уже идёт смута это просто подарить авто жителям аула и в лучшем случае оказаться избитым.

                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   6.11.2018 11:32   #   Скрыть

Это его дело. Мне, например, бежать некуда и незачем, просто удивляют шапкозакидательские настроения при правительстве в котором реально работает только один министр. А если начнётся у нас, то украинский вариант покажется мультиком для младшего детского возраста.

                                                   
«   kurtuaz   6.11.2018 12:22   #   Скрыть
А меня удивляют всепропальщики.
                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 12:01   #   Скрыть

Меня тоже.)

                                                   
«   evgen   6.11.2018 14:41   #   Скрыть

-"­ А если начнётся у нас,"­- не начнётся. Демография хреновая.

                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   6.11.2018 16:43   #   Скрыть

Провалы присутствуют, но сейчас входит в силу поколение 80-х, с его рефлексией по безоблачному детству.)

                                                         
«   Atomic   6.11.2018 23:46   #   Скрыть

Ну я поколение 80-ых. И знаете, что я Вам скажу? Всё замечательно у нас в стране!

Ровно 5 лет назад я наткнулся в ютубе на старую песенку из фильма 1986 года "­Гостья из будущего"­. Для моего поколения это культовый фильм, именно он задавал детям жизненные установки. И знаете, как было стыдно слышать эту песенку тогда? У мужчин есть только одно чувство и это чувство голода, но то, что я тогда чувствовал, не было голодом, так что я не могу описать точнее. Ни до, ни после я такого не чувствовал. Это была почти физическая боль. И, судя по комментариям, те же чувства были и у других 80-ников.

Но после присоединения Крыма боль ушла. Полагаю, это общее для всех 80-ников. На сегодняшней волне противостояния с Западом даже возникло ощущение, что мы ещё успеем воплотить "­то"­ будущее. У нас примерно полвека впереди. И пока этот шанс не просран 80-ники счастливы.

                                                            
                                                         
«   evgen   7.11.2018 11:39   #   Скрыть

Поколение 80-х уже перевалило за 30-ть лет, а ударная сила революции это молодые и безусые юнцы лет 16-20-ти. В армию то не зря не призывают старше 27 лет.

                                                            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 11:57   #   Скрыть

Ударная сила - да, но кукловодами будут как раз из поколения 80-х - у них минимальный разрыв в возрасте с "­ударной силой"­.

                                                               
«   evgen   7.11.2018 18:45   #   Скрыть

кукловоды могут в социальных сетях устроить крик до небес, но без ударной силы это будет просто крик.

А самое главное, что никто не захочет отдать свою жизнь ради светлого будущего. Вот это главное. В этом отличие сегодняшних революционеров от революционеров 1917г.

                                                                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   8.11.2018 23:00   #   Скрыть

Революция начинается тогда, когда кончается ­юмор.)

                                                                     
«   evgen   10.11.2018 14:27   #   Скрыть

:)

                                                            
«   Atomic   8.11.2018 23:59   #   Скрыть

Не так. Ударная сила революции - это те, кому в районе 30-40. Именно эти люди свернули СССР - поколение 60-ков. Родились в 50-ом, выросли в 60-ых, в 70-ых почувствовали себя обманутыми, 80-ые завершили революцией. Им было около 40. Ну может от 30 до 40-45, если быть совсем точным.

Молодые слишком глупы и неорганизованы. Старше 50 слишком стары и слабы.

Кстати, по еврейским правилам проповедовать люди имели право после 30-ти лет.

40-летний человек, идущий на революцию, уже всё обдумал, уже принял решение и, уходя из дома, он попрощался с женой, позвонил родителям, дал ремня сыну. Он знает, куда и зачем идёт и во что ему это может встать. Он не допустит глупой смерти, но он умрёт, если это будет необходимо.

И хотя память моя нынче не та, что прежде, но вроде как средний возраст ленинского ЦК тоже был в районе 40 лет. Совсем молодых я там не помню, совсем старых тоже. Самому Ильичу было 47, Сталин 39, Троцкому 38, Бухарину 29, Зиновьеву и Каменеву по 34.

А совсем молодые даже для ударной силы не годятся. Они не готовы умирать, страдать, не готовы бросить мамку, девку свою страшную... Их чуть-чуть припереть к стенке и они всех сдадут, всё бросят и разбегутся. Они эмоционально не готовы. Бывает, что и у взрослого человека эмоциональный уровень как у подростка, но у молодёжи у всех уровень как у подростка.

                                                               
«   kurtuaz   9.11.2018 0:10   #   Скрыть
Молодежь сгодится на пушечное мясо.
                                                                  
«   Atomic   9.11.2018 0:19   #   Скрыть

Если нужно много жертв - то да. А если надо захватить власть, то лучше ею разбавить ряды ветеранов.

                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   10.11.2018 12:56   #   Скрыть

Это конечно приятно, что хоть в чём-то ты со мной соглашаешься, Игорёк. ­Но вот выводы о причинах ты делаешь не верные. Ты пишешь: - "­Родились в 50-ом, выросли в 60-ых, в 70-ых почувствовали себя обманутыми, 80-ые завершили революцией."­ - кем обманутые, что почувствовали? 99% людей шедших к белому дому в 91-м даже не помышляли о смене формации - демократия и капитализм, это не слова синонимы. Просто то устройство общества, которое в 20-30х годах стало локомотивом прогресса, в 60-70х превратилось в тормоз и люди шли не против, а за... за уменьшение влияния роли КПСС в их "­интимной"­ жизни. Тем более, что "­революция"­ 1991 года, это не движение снизу, а обычная номенклатурная заварушка, затеянная недалёкими людьми и приведшая к развалу империи.

Старше 50 слишком стары и слабы. - ­ну, если бы тебе было 20 лет - тогда понятно, но... да-а... Бог с тобой - сморозил глупость и ладно.

А совсем молодые даже для ударной силы не годятся. - очень даже годятся - смерти не боятся, мозгов нет, легко поддаются внушению - 14-18 лет самый возраст для пушечного мяса революции.

                                                                  
«   evgen   10.11.2018 14:28   #   Скрыть

Ага.

                                                                  
«   Atomic   11.11.2018 12:01   #   Скрыть

Да бросьте! Всё люди понимали. Может они не могли это вербализовать, выразить словами, но понимали всё отлично. В то время распространилось мнение, будто бы советский автопром говно, будто бы в немецких магазинах 40 сортов колбасы - бери не хочу, будто бы ты заходишь в магазин одежды и если там нет нужного тебе размера или фасона, то тебя сажают пить кофей, а тем временем курьер, высунув язык от усердия, несётся через весь город с той кофточкой, которая тебе нужна... Все эти мифы можно подытожить одной идеей: у нас всё говно, мы ничего не умеем делать руками, а на Западе всё замечательно, там всё умеют и потому мы должны стать их младшей ручной собачкой. Многие тех этих мифов и выводов до сих пор живы, особенно в либеральной среде и на Украине.

Вот и Вы полагаете, что секретарь парторганизации жил в Вашей постели. Но ведь этого не было. Откуда это в Вас? Всё оттуда же - из 80-ых, когда мы верили, что мы быдло, неспособное ни на что.

Вот скажите, Вы что, честно считаете себя быдлом, неспособным создать ничего лучше Мерседеса? Пока ни один, поливающий народ грязью, не признал себя настолько тупым. Но эти горе-обличители ведь являются частью народа, значит, заявляя, что автопром говно, они и себя объявляют говном. В первую очередь себя - ведь именно им не нравится автопром. И так по всем позициям, не только по автопрому.

Да и 17 августа не в один день случилось, к нему шли много лет.

60-ые годы были временем свободы - человек в космосе, науки, открытия, техника, послевоенные проблемы ушли окончательно. А потом случился дворцовый переворот (1964) и власть захватила бюрократия и она начала проваливать один участок работы за другим. И воздух свободы, когда было возможно всё, включая освоение Марса, сменился затхлым воздухом партийных кабинетов. Отец это отчётливо понимал и рассказывал об этом - перемены ощущались физически в воздухе. Именно тогда продавщица колбасного отдела обрела власти больше, чем ракетный инженер. Это была уже не та страна, за которую люди умирали, голодали, воевали. Вот это и породило чувство обманутости.

Придя к власти в 1964, номенклатура реально развернулась и показала себя во всей красе в 70-ые. И если первое время там были ещё сталинские кадры, то чем ближе были 80-ые и 90-ые, тем больше в номенклатуре собиралось сынков и племянников - подонков, воров и жуликов, которые не хотели и не умели работать, но знали, что связи помогают "­решать вопросы"­.

К середине 80-ых народ был уже доведён до крайности, уже созрел и был готов свергнуть власть номенклатуры, и нужна была только точка бифуркации. Эту точку мы получили в 1991.

"­ну, если бы тебе было 20 лет"­ - Почти все 60-летние не могут бежать километр, не могут перемахнуть через забор... Для многих это всё трудно и в 50. Я уже в 40 не в состоянии сделать этого.

очень даже годятся - смерти не боятся, мозгов нет, легко поддаются внушению - 14-18 лет самый возраст для пушечного мяса революции."­ - Вы путаете ударную силу и пушечное мясо. Если Вам нужна кровь - ведите вперёд молодых и глупых. Если Вы хотите убрать из власти ворьё и сделать жизнь лучше, двигайте вперёд старых и умных, а молодым им в помощь, чтобы там, где старик не может уже влезть на забор, молодые ему помогли.

                                                                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 13:55   #   Скрыть

Да бросьте! Всё люди понимали. ­- тебе сколько лет было тогда? Ты был у "­белого дома"­? Может ты подносил патроны, Гаврош?

 ­у нас всё говно, мы ничего не умеем делать руками, а на Западе всё замечательно, там всё умеют... - ­чушь не неси, Игорёк. Было понимание того, что мы пролюбили "­полупроводниковую революцию"­ и наше отставание с каждым годом растет, да новые разработки внедряются медленно и к моменту начала производства морально устаревают и т.п., но это ни когда не было причиной, или поводом менять формацию, тем более становиться "­младшей ручной собачкой"­, кроме может небольшой группы "­желающих быть Допущенными к Столу"­.

60-ые годы были временем свободы - ­как плохо ты знаешь историю своей страны, Игорёк... Ну, если ­ под свободой понимать, что перестали массово сажать по доносам, то конечно - Свобода.

Эту точку мы получили в 1991. - с этим трудно поспорить, но это не было "­революцией шестидесятников"­, как утверждаешь ты - была попытка политических ­импотент­ов произвести "­дворцовый переворот"­ которая переполнила чашу терпения "­доведённого до крайности"­ народа, ­и, кстати, народ вышел на защиту "­ущемлённых лидеров"­, потому, что, на тот момент, Горбачёв олицетворял развитие и ни кто не хотел возврата к славным брежневским временам.)

Я уже в 40 не в состоянии сделать этого. - ­вот и не суди по себе.

Вы путаете ударную силу и пушечное мясо. - ­ты сейчас сказал примерно следующее: - "­Штаб командования ­N-ской дивизии захватил город Суходрищинк без поддержки ­войск и артиллерии."­

                                                                        
«   Atomic   12.11.2018 21:51   #   Скрыть

Да, подносил. Не понимаю, что Вас в этом так удивляет? Как раз в те дни у нас гостил мой двоюродный брат и мы вместе утром 18-го пошли искать, где там народ толпился. Правда, если честно, БД мы не нашли - знали ещё о его существовании. Но Кремль мы нашли и БТР видели. Ещё спросили у солдатика на броне, где тут революция.

наше отставание с каждым годом растет"­ - Даже отрицая, Вы подтверждаете мои слова. Американцы до сих пор ­ не могут догнать СССР, который уже четверть века, как умер. О каком отставании Вы говорите? В чём? В цветных фантиках? Так сегодня те советские фантики привлекают покупателей лучше, чем цветастые современные. О системе наведения вооружения самолёта взглядом американцы узнали только в 1994, когда свинтили её с самолёта в бывшем ГДР. Создать конкурента Протону Америка так и не смогла. Систему автоматической посадки Америка смогла повторить спустя 25 лет после того, как её создали в СССР и показали всему миру. На созданные в СССР в 60-ых электрореактивные движки американцы украли всю документацию ещё в начале 90-ых, но до сих пор не могут их освоить. Первый в мире персональный 16-битный компьютер был создан в СССР (БК-0010), мы опередили Яблоко на полгода. Компьютер Ока работал на командах IBM и был полным аналогом самых современных западных компьютеров, хотя и был создан в СССР на советской элементной базе и с советскими техническими решениями. Наконец, Союз создал ракету Энергия для марсианской программы. После распада Союза ни одна страна в мире не смогла придумать задачу для такой ракеты. Другими словами, Союз опередил весь мир минимум на столетие, он ставил перед собой задачи, на которые и спустя четверть века ни одна страна в мире не зарится.

Что ещё остаётся? Где отставание? Отставание в головах.

Союз, как я уже написал, опередил весь мир на столетие. И мир не понял Союз.

перестали массово сажать по доносам"­ - А вот это враки. По доносам и сегодня сажают. Вот напишите донос на Куртуаза и одного из вас посадят.

О свободе в 60-ые мне рассказывал отец, который как раз относился к поколению 60-ов. О том же мне рассказывали, но в других выражениях, мои коллеги в СНИИПе. Наконец, я проверял эти рассказы и на других фактах и эти факты всё мне подтвердили. Так что Вашего глупого нежелания соглашаться тут будет мало.

"­была попытка политических ­​и­мпотент​ов"­ - Всегда есть разные силы, желающие разного. Всегда кто-то делает, кто-то подключается, кто-то выпадает по ходу дела. В данном случае не важно, чего хотели импотенты, важно, чего захотел весь народ. А народ восхотел резать армян, отделиться, не делиться ни с кем, жадничать и 40 сортов колбасы. И до сих пор нажраться не могут.

вот и не суди по себе."­ - Так я и не сужу по себе. Я не в состоянии, а другие 40-летние ещё могут. Это Вы по себе судите. Если думаете, что Вы отстали в развитии и до сих пор не страдаете старческими болячками, то и никто не страдает.

ты сейчас сказал примерно следующее"­ - Видимо, я слишком сложно выразил свою мысль и остался непонят простым народом.

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 0:11   #   Скрыть

А де рыба, а де протон, а де энергия... я уж не говорю про Херсон... - упал отжался, недоросль.

Видимо, я слишком... - мне сдаётся, что ты и сам не понял, что сказал.)

                                                                              
«   Atomic   13.11.2018 13:18   #   Скрыть

Понимаю. Возразить нечего, поэтому плавно переходим к оскорблениям. Логично.

                                                                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 15:12   #   Скрыть

Мне, Игорёк, и оскорблять тебя не надо ты с этим сам прекрасно справляешься, и более того - не интересен спор ради спора, причем с человеком, придумавшим себе виртуальную реальность, историю и страну. Попытки вернуть его к реальности всегда наталкиваются на резкое отторжение и агрессию. А ещё более не интересно разговаривать с человеком который не видит грани между шуткой и хамством, думая, что последнее свидетельствует о его оригинальности. ­ Спешу тебя разочаровать - нет, скорее наоборот, это свидетельствует о скудности мышления.

                                                                                    
«   evgen   14.11.2018 7:49   #   Скрыть

-"­Мне, Игорёк, и оскорблять тебя не надо ты с этим сам прекрасно справляешься"­-

wink

                                                                                    
«   Atomic   15.11.2018 19:38   #   Скрыть

Целый пост о том, какое я ничтожество. Мда. Столько стараний, чтобы я забыл о вопросе, который Вы хотите заболтать. А его помню.

                                                                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 20:56   #   Скрыть

А ты, Игорёк, попробуй сменить менторский тон на нормальный, отбрось ложные стереотипы и вынь вату из ушей - глядишь... и разговор получится.

                                                                                          
«   Atomic   15.11.2018 21:58   #   Скрыть

Не получится. У Вас аргументов нет, а только их и воспринимаю. И тон мой зависит от аргументов собеседника - если аргументов нет, то и тон соответствующий.

                                                                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 23:01   #   Скрыть

Понимаешь, игорёк, ­ приводить аргументы, в рамках твоей виртуальной реальности - не реально - надо стать таким же конченым долбоёбом как ты.

                                                                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   16.11.2018 0:51   #   Скрыть

З.Ы. Для модератора - Конченый долбоёб - это не оскорбление - это предположение.

                                                                                                
«   Atomic   18.11.2018 22:59   #   Скрыть

Вообще-то это мат. А мат запрещён. Ваше счастье, что модератор давно нас бросил, а мне лень назначить нового. Но если Вы не возьмётесь за ум, мне таки придётся найти нового модератора. И молите Бога, чтобы им оказались не Вы.

                                                                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   18.11.2018 23:47   #   Скрыть

Каков посыл, таков и ответ... и как видно дошло.

И молите Бога, чтобы им оказались не Вы. - не вздумай, Игорёк, а то из бана вылезать не будешь.)

                                                                                                      
«   Atomic   19.11.2018 15:37   #   Скрыть

Мне же легче. А вот Вам придётся реагировать на все жалобы и принимать решения, судить, да рядить. Это куда страшнее, чем кажется с первого взгляда. И каждый будет высказывать о модераторе всё, что думает, пользуясь тем, что админ всё равно в бане. Обычно люди через месяц модераторства убегают с форума в слезах и навсегда, даже имея защиту и помощь админа. Но если Вы думаете, что сдюжите и не разревётесь как девчонка, то может я нашёл нам вечного модератора? А там, глядишь, и в администраторы Вас запишу. Во будет потеха...

                                                                                                         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 18:34   #   Скрыть

Да ради Бога - я за любой кипеш, кроме голодовки.

                                                                                                            
«   evgen   20.11.2018 0:40   #   Скрыть

Поддерживаю!

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 15:30   #   Скрыть

Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Щёки не надо раздувать, Игорёк - ну опередили мы Apple ­и где этот передовой продукт? Может у тебя смартфон сделанный ­в Зеленограде, или ПК российского производства? Нет? - ­ всё китайское, даже ВПК заказывает комплектующие ­в Китае. Такшта - как в союзе создавали так там всё и хоронили. Месседж сказанного доступен для понимая всем... ну, кроме тебя, Игорёк.

                                                                              
«   Atomic   15.11.2018 19:57   #   Скрыть

Этот передовой продукт был у меня на столе. Лет 20 назад его выкинули. Отличная машина. Заменили Окой. Не знаю, что Вам мешало купить их. Ну, кроме лени и того, что Вы все деньги спускали на водку и девок.

Вы смешиваете времена и делаете странные выводы. Тем, что Вы персонально просрали страну, что за 30 лет капитализма в стране развалили кучу предприятий и сегодня приходится часть комплектующих закупать за границей, Вы пытаетесь обосновать нежизнеспособность СССР. Где логика? Если я убью человека и 30 лет, показывая на его сгнившие останки, заявлю, что он всё равно был не жилец, посмотрите, как он сгнил, Вы меня признаете невиновным, а его не жильцом? Но собственную родину Вы объявляете не жильцом потому, что в 2018 году, спустя 30 лет, купили китайский телефон.

Между прочим, в Китае коммунизм и на его месте должны были быть мы.

Впрочем, никто не мешает Вам купить русский телефон. Сделан он будет, конечно, в Китае, но разработан в России. А вот почему завод не в России, это Вы спросите у Навального, Белыха и прочих наших либералов, которые за десятилетие пребывания во власти так и не превратили отданную им область в центр экономического роста. Я уже молчу о тех, которые управляли всей страной.

                                                                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 20:53   #   Скрыть

Ну, кроме лени и того, что Вы все деньги спускали на водку и девок. - у тебя с головой всё хорошо, Игорёк? Или ты уже не отвечаешь за свои слова?

                                                                                    
«   evgen   15.11.2018 21:18   #   Скрыть

:)

                                                                                    
«   kurtuaz   16.11.2018 1:08   #   Скрыть
Красиво жить не запретишь.
                                                                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   16.11.2018 10:39   #   Скрыть

Да если бы...

                                                                                          
«   evgen   16.11.2018 17:48   #   Скрыть

Не будем печалится!

                                                                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   16.11.2018 21:19   #   Скрыть

Это вообще последнее дело.

                                                                                 
«   evgen   15.11.2018 21:21   #   Скрыть

-"­ все деньги спускали на водку и девок."­- нормальный мужской подход. А на что спускать деньги? На полное собрание сочинений классиков марксизма-ленинизма?­

                                                                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 21:33   #   Скрыть

Знаешь, Женя, я не ангел, но пусть назовёт фамилии, адреса и телефоны, и сколько, на кого и когда. А то, ­языком мести - не мешки ворочать.

                                                                                       
«   Atomic   15.11.2018 22:02   #   Скрыть

Какие фамилии? Я ничего не утверждал, я просто сказал, что не принимаю две отмазки: лень и девок. Судя по Вашей реакции, я угадал.

                                                                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 22:53   #   Скрыть

И ни хрена ты не угадал, Игорёк - женщины меня любили безвозмездно, и выпить я люблю, но без фанатизма - в меру и под хорошую закуску.

Это твои слова? ­ -Ну, кроме лени и того, что Вы все деньги спускали на водку и девок."­ - ­ ­и дальше: - "­Тем, что Вы персонально просрали страну..."­ ­- и это, конечно, не переход на личности, а предположение. ­

                                                                                             
«   Atomic   18.11.2018 23:02   #   Скрыть

Это даже не предположение. Это две отмазки, которые я не просил не приводить в оправдание. Вы читать-то умеете? Если умеете, то должны знать, что предложение кончается там, где стоит точка. И да и то не всегда.

А вот то, что Вы персонально просрали страну, это уже не предположение, а факт. Вы ведь не на Марсе провели последние 30 лет, Вы провели их в стране, выбирая придурков, поддерживая придурков, плюя на то, как придурки разграбляют страну, веря придуркам... Вот и просрали. Лично Вы. Не какой-то там другой дядя, а Вы - пора уже учиться брать ответственность на себя, а не валить на соседа по парте. Или Вы со мной не согласны и рано ещё учиться брать ответственность?

                                                                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   18.11.2018 23:39   #   Скрыть

А лично ты жил, как раз, на другой планете, что позволяешь себе кидаться обвинениями, которые в равной степени относятся и к тебе? Бросай свою демагогию, Игорёк - твои обвинения были бы справедливы только в одном случае - если бы всё происходившее в 1991 было "­движением снизу"­, а так просто - пустая болтовня.

                                                                                                   
«   Atomic   19.11.2018 15:47   #   Скрыть

То, что обвинения относятся и ко мне, ни в коей мере не мешает мне ими разбрасываться. Всё равно вряд ли Вы рискнёте их подобрать и кинуть в меня, а если и рискнёте, то тем самым проявите отсутствие у себя фантазии - и я снова победил.

"­если бы всё происходившее в 1991 было "­​движением снизу"­"­ - А для Вас-то какая разница, были ли наверху аналогичные движения или не было? Вы, находящийся внизу, отвечайте за свои действия и не переводите стрелки на других. За себя нужно отвечать, а не валить всё на других.

Конечно, Вы человек маленький, мало что решали. Однако и маленький человек кое-что решает. Многого с него не спросишь, но кое-что спросить можно и с него.

Вы тут о революции чаете. А между тем не готовы взять на себя ответственность за то, что привели к власти Ельцина и его банду. И как Вам можно доверить судьбу страны и власти, если Вы не готовы признавать своих прошлых ошибок? Даже уже зная о том, кто такой Ельцин и что у него за банда, Вы всё равно голосовали за них всех в 1996. И опять не признаёте ошибок. Вот поэтому ещё не будет никакой революции - ошибиться может каждый, но народ точно знает, какая кошка съела его масло и если эта кошка не желает даже извиниться, то хрен ей, а не вторая пачка масла.

                                                                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 17:37   #   Скрыть

...и я снова победил. - да ты перфекционист! Вот где ­собака порылась. Но, в данном случае совершенно не важно, что ты там себе думаешь.

А для Вас-то какая разница, были ли наверху аналогичные движения или не было? - ­ ­А огромная, Игорёк - революции не было, была внутренняя борьба внутри КПСС консерваторов и западников, которая и привела к развалу империи, а народ, или как принято у номенклатуры - население, выступил в этой возне статистом, массовкой - ­ его не спрашивали и не отчитывались, только периодически грабили. Но тебе этого всё равно не объяснить - тебя в лесок не возили и к берёзке не ставили, и гранату с чекой ты в разных руках не держал.

                                                                                                         
«   Atomic   23.11.2018 11:52   #   Скрыть

Вы ошибаетесь. Движение снизу было и именно оно всё решило.

Случилось редкое явление, когда в движение пришли и низы, и верхи. И победил тот, кто смог объединить и тех, и других.

Не было бы народа, победил бы ГКЧП. Но победа во дворце ничего не стоит, когда дворец окружён толпой с факелами и вилами. И тем более, если дворцовая охрана радостно примыкает к этой толпе.

Да и вообще, ни одна власть в мире не может сделать ничего без поддержки и легитимизации со стороны народа. Сталин наворотил столько потому, что его поддерживал весь советский народ, Гитлер запомнился только потому, что имел абсолютную поддержку среди своего народа. И Ельцин не сделал бы ничего, не имей он Вашей поддержки. А вот ГКЧП, имея власть во всех силовых структурах, имея весь аппарат КГБ и МО в руках, но не имея поддержки и узаконивания со стороны народа проиграл. И временное правительство в 1917, потерявшее к осени всякое доверие, проиграло опальной запрещённой партии, которая поддержку таки имела.

                                                                                                            
«   kurtuaz   23.11.2018 12:03   #   Скрыть
Если в элите нет раскола, то поддержка или неподдержка быдла ни хрена не значат: зачинщиков повяжут, стадо разгонят, введут законы, чтобы обсирались при одном упоминании - и конец смуте.
                                                                                                            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.11.2018 12:19   #   Скрыть

Одно то, что ты, в своём ­посте, ­очень точно ­описал устройство и трудовые отношения в одной ­отдельно взятой "­социалистической"­ стране говорит о твоей оторванности от существующих реалий, Игорёк.

                                                                                       
«   evgen   16.11.2018 7:47   #   Скрыть

-"­Знаешь, Женя, я не ангел"­- я тоже:)

                                                                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   17.11.2018 18:19   #   Скрыть

И открылись пред ними Небеса, и Свет объял всё вокруг, и услышали они глас Божий:

—­ Ты говоришь неслыханное, Сын мой возлюбленный. У меня нет ничего, кроме Света и Любви, а весь Мой мир —­ это и есть Рай. И я ничего, кроме Света и Любви, не могу вам дать и никуда, кроме Рая вы никогда не можете попасть.

—­ Но ведь в его направлении написано «­Рай»­, а в моём «­Ад»­?!

—­ Это не направления, Сын мой. Это состояние ваших душ, то, во что вы превратили свои жизни. Я вас обоих люблю одинаково, очень люблю делать вам подарки и по-отечески радуюсь, когда вы счастливы. Но один из вас принимал их с благодарностью, а второй постоянно их отвергал, не доверяя тем, кого я к нему посылал со своими дарами.

—­ Так значит, Ты для нас обоих подготовил место в Раю?

—­ Я всем всегда предлагаю только Рай.

—­ А «­Ад»­, Господи?!

—­ Ад —­ это Рай, наполненный вашими страхами, ограничениями, запретами и предрассудками.

                                                                                             
«   evgen   18.11.2018 8:53   #   Скрыть

Красиво.

                                                                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   18.11.2018 12:42   #   Скрыть

Да не только красиво, но и верно. У меня на рабочем столе, в качестве обоев лежит подборка фотографий одной йогической тётки. Жена увидев в первый раз спросила: "­Что ты за баб тут развесил?"­. А через некоторое время - "­я тоже хочу, поставь и мне на ноут - когда на неё смотришь жить хочется. А кто-то начнёт доказывать, с пеной у рта, что это пошлость, распущенность, падение нравов и ­чуть ли не ­порнография, не заметив - красоты, мастерства, вкуса и любви.

                                                                                    
«   Atomic   15.11.2018 22:01   #   Скрыть

Кому важны девки, те тратят на девок, кому важен компьютер, тот покупает компьютер. Всё, что я хочу сказать, это то, что глупо обвинять Советскую власть в том, что у тебя нет компьютера, если ты не сделал ничего, чтобы его спокойно купить в магазине без очереди.

                                                                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 22:46   #   Скрыть

Хорошо. А если есть и девки, и компьютер, и выпить, и закусить - тогда как? Завидно... понимаю.

                                                                                          
«   Atomic   18.11.2018 23:11   #   Скрыть

Боюсь, что это всё есть лишь в Ваших фантазиях. Судя по тому, что о советских компьютерах я Вам рассказываю, а не Вы мне, их у Вас не было.

Так что моё предположение о бабах и выпивке - это Вам спасательная палочка-выручалочка. Потому что если и их у Вас не было, то я прям даже и не знаю, куда Вы деньги просаживали. Но я не настаиваю - если и их не было, так и скажите. Будем дальше думать, чем Вам оправдаться.

Все почему-то думают, что я злой. А я, млять, добрый. Не было случая, чтобы я оставил сироток умирать от голода и холода - всегда добивал семьи целиком. Чтобы было как в счастливых концовках русских народных сказок - чтобы все умирали в один день. Так что я и Вам предлагаю помощь - раз Вам моё предположение о бабах и выпивке не нравится, давайте вместе придумаем другое.

                                                                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 0:07   #   Скрыть

 ­Судя по тому, что о советских компьютерах я Вам рассказываю, а не Вы мне, их у Вас не было. - ­Если бы не Горохов, и у тебя бы не было - ни МК, ни "­Оки"­, ни IBM PC. Сколько тебе было в 1984 году? Три-четыре годика, а я уже не только их видел, но и что-то пытался ­на них сделать, а в 1985 в МАТИ был уже целый компьютерный класс - ­физика, программирование, математика. Такшта - помолчал бы лучше и щёки сдул.

... раз Вам моё предположение о бабах и выпивке... - ­сначала обнародуй адреса, пароли, явки, на кого, сколько и с кем - а потом делай предположения. Если таких сведений у тебя нет, то извинись и встань в угол.

                                                                                                
«   Atomic   19.11.2018 15:51   #   Скрыть

Вы не жили в МАТИ, поэтому Вы и сдувайте щёки. БК мы да, приобрели ­ списанный через Горохова, однако Искру и Оку купили в магазине и без Горохова. Такшта, как говаривает один мой знакомый, помолчал бы лучше и щёки сдул.

"­​сначала обнародуй адреса, пароли, явки"­ - Что это за условия такие?

Но ладно, если Вы утверждаете, что не было у Вас ни баб, ни выпивки, я не буду настаивать. Не было - так не было. Девственник. Подумаешь, бывает. Эка невидаль. Значит запишем, что играли в паровозики. Мне в общем-то всё равно, чем Вы там страдали. Главное, что не знали о стране ни тогда ничего, ни сейчас не знаете. О жизни судите по анекдотам и американским фильмам.

                                                                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 17:20   #   Скрыть

Вы не жили в МАТИ, поэтому Вы и сдувайте щёки. БК мы да, приобрели ­­­ списанный через Горохова, однако Искру и Оку купили в магазине и без Горохова. - ты, Игорёк, главное ­упустил - когда. А выкладывать 600-700 рублей за довольно бесполезную в хозяйстве вещь, было не реально, даже при зарплате в 500 - надо было семью кормить. Ну, да тебе этого не понять.

                                                                                                      
«   Atomic   23.11.2018 11:53   #   Скрыть

Ну вот я и говорю, что приоритеты Ваши были хреновые. И Вы с этим согласны. Так чего спорите? А проесть в месяц 500 рублей это надо было уметь.

                                                                                                         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.11.2018 12:10   #   Скрыть

Тебя папа с мамой кормили, в то время, и сколько можно было проесть не тебе судить.

                                                                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   20.11.2018 0:09   #   Скрыть

Но ладно, если Вы утверждаете, что не было у Вас ни баб, ни выпивки, я не буду настаивать. - ­то есть доказательств того, что я всю жизнь бездельничал, пил, гулял и волочился ­за бабами, у тебя нет? И как относиться к твоим словам: ­ ­- "­Ну, кроме лени и того, что Вы все деньги спускали на водку и девок."­ - ­как вообще к твоим высерам относиться? Раньше за такое к барьеру ставили, а при очной беседе просто бы схлопотал в бубен и на этом инцидент ­был бы исчерпан, как и словесная поллюция.

                                                                                                      
«   Atomic   23.11.2018 11:59   #   Скрыть

Я не могу отвечать за Ваших тараканов в голове.

                                                                                                         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.11.2018 12:07   #   Скрыть

Не надо. Ты за своих ответь.

                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 2:12   #   Скрыть

Именно эти люди свернули СССР - поколение 60-ков. Родились в 50-ом... - для общего развития, Игорёк - ­те кого называют шестидесятниками родились до войны и встретили хрущевскую оттепель во вполне сознательном состоянии, и в 90-х им было за 50 - такшта...

                                                                  
«   Atomic   11.11.2018 12:08   #   Скрыть

Те, кто родились до войны, называются довоенным поколением. И у них жизнь и судьба совсем иные. Они видели войну, они голодали, умирали, хоронили родителей и братьев в мёрзлой земле на кухне. Они восстанавливали страну в 40-ых и в 50-ых. В 60-ом они были уже сформированными личностями, а к 70-ым это формирование было завершено. Им не светило лететь на Марс и они ничего такого не ждали. А раз не ждали, то и обмануть их невозможно.

А вот те, кто родился уже после войны, кто в юном возрасте узнал о Гагарине, кто пошёл в ВУЗ с целью создать ракету для освоения Марса, вот они ждали от жизни многого.

Есть ещё военное поколение - те, кто родились в самом конце 30-ых, в первой половине 40-ых и наелись войны в младенчестве, в возрасте до 10 лет грубо говоря. Эти ещё могли попасть в категорию 60-ов, да и то не все.

____

Впрочем, к чему все эти разговоры? Просто приведите примеры. Хотя бы три. Конкретные люди, которые 17 августа ждали танки у БД, и которым на тот момент было бы лет 60, а лучше 70. Это будет куда убедительнее, чем многие страницы текста.

                                                                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 12:26   #   Скрыть

Что бы не молоть зря воду в ступе:

Шестидеся́т­ники —­ субкультура советской интеллигенции, в основном захватившая поколение, родившееся приблизительно между 1925 и 1945 годами. Историческим контекстом, сформировавшим взгляды «­шестидесятников»­, были годы сталинизма, Великая Отечественная война, итоги XX съезда КПСС и эпоха «­оттепели»­.

                                                                        
«   Atomic   12.11.2018 21:55   #   Скрыть

Глупость процитировали. Родившимся в 1925 в 65-ом было 40 лет, а в 1991 66. Пенсионеры революций не устраивают, они заняты процедурами в поликлиниках.

Если родившиеся в 1925 были шестидесятниками, то Вы - поколение 20-ых.

Процитированный Вами товарищ явно спутал 60-ые годы с 60-ю годами. У современной молодёжи вообще проблема с числительными, их даже дикторы по ТВ не могут правильно произносить и уж тем более склонять.

                                                                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   12.11.2018 23:50   #   Скрыть

Окуджава - 09.05.1924 г., Евтушенко - 18.07.1932 г., ­Ахмадулина - 10.04.1037 г., ­Рождественский - 20.06.1932 г., ­Высоцкий - 25.01.1938 г. и т.д. - иди ёжиков корми, Игорёк.

                                                                              
«   Atomic   13.11.2018 13:26   #   Скрыть

А ничего, что Высоцкий помер больше, чем за 10 лет до означенных событий?

Что до Евтушенко и прочих живых, хотелось бы понять, с чего Вы взяли, что они все были ночью 17 августа у стен Белого дома? 21 августа уже не считается, уже 18 августа там появилось много туристов. Считается только ночь 17 августа, когда там танки горели и троллейбусы давили.

Я уже молчу о том, что судить по небольшой группке ВИПов очень умно. Один вопрос: Вы сами-то там были 17-го? Просто я оперирую воспоминаниями отца, как их запомнил, а вот чем оперируете Вы я не совсем понимаю.

                                                                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 14:42   #   Скрыть

Ты, Игорёк, иногда поражаешь своей осведомленностью - какое 17 августа, какие танки, когда документы о создании ГКЧП были подписаны только в час ночи 19 августа и танки вошли в Москву только утром понедельника. ­

Просто я оперирую воспоминаниями отца, как их запомнил... - я, Игорёк, своими воспоминаниями оперирую, не полагаясь на провалы в памяти третьих лиц.

З.Ы. ­Я вообще сомневаюсь, что ты знаешь из-за чего вообще началась вся эта заварушка и какие цели ставил перед собой ГКЧП, кроме отставки Горбачева.

                                                                                    
«   evgen   14.11.2018 7:50   #   Скрыть

:)

                                                                                    
«   Atomic   15.11.2018 19:59   #   Скрыть

Да хоть в ночь с 19 на 20, сути вопроса это не меняет.

я, Игорёк, своими воспоминаниями оперирую, не полагаясь на провалы в памяти третьих лиц."­ - Не вижу воспоминаний. Сколько пенсионеров Вас окружало в ночь с 19 на 20 у БД? Вы ведь у БД в ту ночь стояли, да?

                                                                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 20:49   #   Скрыть

Да хоть в ночь с 19 на 20, сути вопроса это не меняет. - Меняет, Игорёк, меняет - истории своей страны ты не знаешь.

Не вижу воспоминаний. - ­зачем? Тебе же гораздо важнее, как ты запомнил воспоминания отца.

Сколько пенсионеров Вас окружало в ночь с 19 на 20 у БД? - ­ много, Игорёк, хотя и не большинство. Мой отец, например, там был... 1928 г. р.

                                                                                          
«   Atomic   15.11.2018 22:07   #   Скрыть

Понял, Вы тоже не видели никого из перечисленных ВИПов в толпе защитников. Вот такие они защитники - никто их не видел.

Тебе же гораздо важнее"­ - С каких это пор Вас интересует, что важнее мне? Да и вопрос тут не о том, что важно мне, а о том, что важно Вам. Если Вам плевать на свои воспоминания, если Вы их скрываете, то как прикажете мне их учитывать? Если Вы их скрыли, то не требуйте от меня их учёта.

Мой отец, например, там был... 1928 г. р."­ - Раз. И усё? Кого мне записать в 60-ков - Вас или Вашего отца? Обоих одновременно нельзя, если вы не одного года рождения.

                                                                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 22:43   #   Скрыть

Ты реально захотел физического замечания?

                                                                                                
«   Atomic   18.11.2018 23:12   #   Скрыть

Вы ведёте себя как неуравновешенный подросток.

                                                                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 0:12   #   Скрыть

А ты научись читать... к тому - ­это ты утверждаешь, что 1991-й это революция шестидесятников, а не я, такшта сам и приводи доказательства своих слов.

                                                                                                      
«   Atomic   19.11.2018 15:52   #   Скрыть

То есть, о том, кого включать в шестидесятники мы уже договорились. Лады.

                                                                                                         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 18:28   #   Скрыть

Не уходи от ответа, Игорёк - за базар отвечать надо, или тебя никогда и ни кто всерьёз воспринимать не будет. ­

                                                                                                            
«   Atomic   23.11.2018 12:01   #   Скрыть

А зачем мне нужно, чтобы меня кто-то там воспринимал? Мне и так хорошо. А волноваться из-за дешёвой славы не вижу нужды.

                                                                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.11.2018 12:51   #   Скрыть

Какая слава? Слава пустобрёха, Игорёк... ­очень дешёвая.)

                                                                                                                  
«   Atomic   25.11.2018 22:19   #   Скрыть

Любая слава дешева.

                                                                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 21:06   #   Скрыть

З.Ы. Так из-за чего всё началось то?

                                                                                          
«   Atomic   15.11.2018 22:08   #   Скрыть

Так и знал, что Вы давно утратили нить дискуссии.

Можно открыть историю разговора и перечитать его, чтобы освежить в памяти всю тему.

                                                                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 22:44   #   Скрыть

Умолкни пустобрёх.

                                                      
«   kurtuaz   6.11.2018 17:03   #   Скрыть

Европа свои смуты отыграла, Россия отыграла, сейчас все социальные катаклизмы перебрались на Восток Евразии и в Латинскую Америку. Про Африку я молчу ­- ниггеры без колониального присмотра будут вечно друг см другом воевать и мигрировать туда, где чисто и светло. Куда позволят.

                                                   
«   Atomic   6.11.2018 23:31   #   Скрыть

Поверьте, один работающий министр на всё правительство - это уже огромное достижение. Одно это может предотвратить революцию.

И, в любом случае, у оппозиции, мечтающей о власти, работающих "­министров"­ должно быть хотя бы столько же, сколько и у действующего правительства. А их там нет вообще ни одного.

                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 2:39   #   Скрыть

Одно это может предотвратить революцию. - Может. А может и не ­предотвратить.

                                                
«   kurtuaz   6.11.2018 12:20   #   Скрыть
Значит уеду превентивно, как только запахнет, буду наблюдать. Вернуться обратно недолго. Мне не надо светлого будущего поскольку у меня есть светлое настоящее, мне не надо никаких реформ, ибо меня все устраивает. А страдать из-за олигархов или революционеров, за крикливых вожачков-петушков я вовсе не собираюсь. Кстати, в Казахстане подобное начнется с большей степенью вероятностей, и ты, не задумываясь, оттуда слиняешь.
                                 
«   Atomic   6.11.2018 23:28   #   Скрыть

Так мы же хотели капитализма. Вот и получаем. Не понимаю, чем Вы недовольны.

Но проблема не в том, что мы получили то, чего хотели. Проблема в том, что когда Вы спрашиваете, кто готов умереть ради перемен, не остаётся никого.

Вы вот готовы умереть ради того, чтобы власть досталась Навальному, а не Путину? Представляете, какая идиллия - Путин где-то на вилле поживает, Навальный в Кремле правит, а Вы в земле червей кормите. Согласны? Если нет, то не будет Вам никакой революции. Возможен только дворцовый переворот.

                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   7.11.2018 2:37   #   Скрыть

... когда Вы спрашиваете, кто готов умереть ради перемен... ­- Я спрашиваю? Игорёк, уйми свою больную фантазию!

Вы вот готовы умереть ради того, чтобы власть досталась Навальному... - открою тебе страшный секрет, Игорёк, я, в ближайшем приближении на погост не собираюсь. Такшта бегемотиков своих ­на меня не сбрасывай.

                                       
«   evgen   7.11.2018 11:41   #   Скрыть

:)

                                       
«   Atomic   9.11.2018 0:04   #   Скрыть

Ну вот видите, никто не хочет умирать за власть Навального. Не будет у нас революции.

                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   9.11.2018 1:19   #   Скрыть

- Кто такой Навальный? Это ваш родственник Навальный? Папа ваш Навальный? - с такой фамилией невозможно стать президентом в России, не говоря уж о биографии.

                                             
«   evgen   9.11.2018 7:55   #   Скрыть

:)

                                             
«   Atomic   11.11.2018 12:11   #   Скрыть

А с фамилией Путин разве возможно стать президентом?

В России начальником можно стать с любой фамилией. Хрущёв, Черненко, Горбачёв, Путин, Малюта...

То, что Вы не стали начальником, это не от фамилии.

Но если Вам не нравится Навальный, давайте, назовите, за кого Вы готовы умереть. Вы в земле червей кормите, а тот, кого Вы назовёте, во власти сидит и икрой обжирается. Итак, кто это будет?

                                                
«   kurtuaz   11.11.2018 13:16   #   Скрыть
Пускай сами дохнут за свои идеи вне зависимости от фамилий, а я еще поживу без всякой идеологии.
                                                   
«   Atomic   12.11.2018 21:56   #   Скрыть

Да я и не заставляю. Я просто говорю о том, что пока лично и персонально ВА не будет готов умереть ради того, чтобы кто-то другой и ему не родственник захватил власть, никакой революции не будет.

                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   11.11.2018 18:51   #   Скрыть

А с фамилией Путин разве возможно стать президентом? - ­ Путин уже президент, Игорёк... и чем тебе фамилия не нравится? Как по мне так вполне себе фамилия для президента - путь in.

В России начальником можно стать с любой фамилией. - полностью с тобой согласен...

То, что Вы не стали начальником, это не от фамилии. - а ты точно из-за неё, из-за фамилии.)) (Игорё-ок, чёй-то моя персона ­тебя опять беспокоит?)

...за кого Вы готовы умереть. - ещё раз - не скидывай на меня своих бегемотиков - это ты просто мечтаешь, что бы я за кого-то умер... Довольно странная реакция на фразу о том, что всё тобой сказанное давно и успешно воплощено в жизнь.

                                                   
«   Atomic   12.11.2018 22:01   #   Скрыть

Путин уже президент"­ - чем только доказал Вашу неправоту.

Мне на фамилию наплевать. У меня у самого фамилия говорящая, если ударение поставить безграмотно, тупо и по-детски незрело. И всей стране наплевать на фамилии, потому что у каждого второго она странная.

не скидывай на меня своих бегемотиков"­ - Это Ваши бегемотики. Вы ждёте, что кто-то пойдёт умирать за власть Навального, значит Ваши бегемотики. А я говорю, что пока Вы не будете готовы умереть за Навального, никакой революции не будет. Лично Вы, а не какой-то там дядя-тётя.

Хотя, если Вам так хочется, можете ждать, готовиться, рисовать плакаты. Хоть бомбу клейте из папье-маше, мне-то что.

                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 0:01   #   Скрыть

Ты про что ваапче, Игорёк? Всё сказано прямым текстом, ты бы к окулисту сходил, ей богу.

                                                         
«   evgen   13.11.2018 0:15   #   Скрыть

:)

                                                         
«   Atomic   13.11.2018 13:27   #   Скрыть

Симулируете слабоумие? Понимаю.

                                                            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   13.11.2018 14:43   #   Скрыть

Доктор! Я буду жить?

                                                               
«   Atomic   15.11.2018 20:00   #   Скрыть

Вы? Нет.

                                                                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 20:58   #   Скрыть

Это угроза? Класс!

                                                                     
«   Atomic   15.11.2018 22:15   #   Скрыть

Да, угроза. Немедленно переведите на моё имя всё своё имущество. Для начала киньте сто рублей на телефон.

Впрочем, всё равно Вы умрёте. Может не сегодня, может даже не завтра, но конец один, сколько от меня ни бегайте. Надеюсь, Вы не собирались жить вечно? А то может я Вам все планы расстроил.

                                                                        
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   15.11.2018 23:05   #   Скрыть

До критической точки, Игорёк, мне ещё как до Китая - это ты собрался через четвертак ласты склеить - добрый путь.)

                                                                           
«   Atomic   18.11.2018 23:18   #   Скрыть

Первая стадия - отрицание.

Интересно другое. Все умрут. Все это знают или хотя бы догадываются. Но обсуждать это почему-то боятся. Любопытный психологический феномен страуса.

                                                                              
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 0:18   #   Скрыть

Интересно другое. - ­ ­как это относится к теме разговора. Тем более сто смерть это вещь сугубо личная, и каждый к ней подходит ­по своему, но всегда без свидетелей.

                                                                                 
«   Atomic   19.11.2018 16:03   #   Скрыть

"­Личное"­ - это маска, ширма. Способ что-то спрятать и никому не показывать, особенно себе. Есть масса куда более личных вещей, которые люди не боятся демонстрировать кому-то избранному или вообще всему миру. Есть даже те, которые записывают личное на видео и выкладывают в ютуб. Даже анализ говна (куда уж личнее) несут врачу, чтобы поделиться с ним сокровенным. Но смерть - это табу. Даже всякие позёры вроде готов избегают этого момента.

"­Интересно другое. - ­​ ­​как это относится к теме разговора."­ - Это интересно. А если разговор неинтересен, то к чему он? И если в ходе разговора мы обнаружили любопытный вопрос, то почему бы не покопаться в нём?

                                                                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 18:17   #   Скрыть

"­­­Личное"­­­ - это маска, ширма. - нет не маска и не ширма - человек как приходит в этот мир один так и уходит - один. И ни кто ему этом процессе не ­помощник, не доктор, не судья и не адвокат. Так что - личное, я бы даже сказал - интимное.

                                                                                       
«   Atomic   23.11.2018 12:19   #   Скрыть

Но рождение-то не личное, не интимное. День рождения празднуют, приглашают друзей, готовят угощения и ждут подарков. А почему день смерти не только не отмечают, но и не готовятся к ней? Даже элементарное упоминание пугает людей.

Смерть - один из важнейших вопросов в жизни человека. Слава, богатства, знания, умения, дети, жёны, дача, кошка, машина... Всё это кажется чем-то важным лишь до тех пор, пока не помрёшь. Гитлер и Сталин лежат в одной земле, солдаты разных армий, жертва и насильник, жертва и убийца, жертва и вор, жертва и жрец - все они лежат в одной земле, часто на одном кладбище, а бывает, что и в одной могиле, где их кости перемешиваются до полного неразделения, до единения. И вот лежат два черепа на полке в музее Дарвина - имеет ли смысл, чего они хотели, чего боялись, чего достигли, а что профукали в жизни? Не имеет. Ни для охранника музея, ни для них самих.

Смерть - это один из самых важных вопросом в мире. Я бы сказал, что второй по важности.

Знание сила? Так почему мы избегаем знания?

Когда мы думаем о жизни, мы грабим банки, убиваем, подсиживаем, подделываем, сдаём родителей в дом престарелых, изменяем, употребляем наркотики и вообще стараемся "­жить"­. Знание смерти даёт ориентиры и отрезвляет. Ты не станешь подличать, если знаешь, что умрёшь через месяц.

Стремление жить порождает подонков. Знание о смерти удерживает от подлостей.

                                                                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.11.2018 13:05   #   Скрыть

Сомнительное филосовствование основанное на подмене понятий и ценностей.

 ­... почему день смерти не только не отмечают... - а кто тебе мешает - отмечай, если конечно знаешь когда умрёшь.

                                                                                             
«   Atomic   25.11.2018 22:23   #   Скрыть

Не вижу никакой подмены. Вижу только панический страх перед смертью. И страх признаться себе, что панически боишься смерти.

Что странно. Логично бояться жизни - ведь не знаешь даже, когда и где настигнет тебя смерть и что придётся перед этим пережить. А смерти-то чего бояться? Мёртвому уже всё нипочём. Поди, оскорби мёртвого - он рассмеётся тебе в лицо и скажет "­буууу"­, так что сам обосрёшься, а ему всё нипочём. Мёртвому бесполезно угрожать, бесполезно пытать, бесполезно грозить увольнением или депримированием. А вот пока человек жив, им любое говно может помыкать.

                                                                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 9:05   #   Скрыть

Вижу только панический страх перед смертью. ­- обычно, боится смерти тот, кто боится жить, Игорёк.

                                                                                                   
«   Atomic   3.12.2018 12:35   #   Скрыть

То есть, почти все.

                                                                                                      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   3.12.2018 14:40   #   Скрыть

Ну, если под словом "­все"­ ты подразумеваешь себя, то таки да.

                                                                                                         
«   Atomic   5.12.2018 22:10   #   Скрыть

Ну да, я испытывают страх перед смертью и что тут такого? Не понимаю, чего Вы стыдитесь.

Когда я предлагал обсудить эту тему, Вы вели себя как девица в борделе, набивая себе цену и не говоря ни "­да"­, ни "­нет"­. А сейчас строите из себя хероя без страха и укропа. Вы уж определитесь.

Страх - это не стыдно. Страх - это нормально. Мы все чего-то боимся. Кто-то боится показать свой страх, кто-то боится, что его осудят за страх, кто-то боится самого страха... Ненормально - это отсутствие страха. Это психическое заболевание, возможно из-за повреждения мозга (опухоль, давящая на центр страха, или сгнило пара полушарий).

И страх смерти вполне нормален и объясним. Ненормально не бояться смерти. Смерть - это неизвестность. Никто доподлинно не знает, что будет после смерти и что это вообще за процесс такой - смерть. Любая неизвестно страшит. Сапёр без страха - это мёртвый сапёр. Страх удерживает нас от ошибок и заставляет действовать осторожнее. Страх - это здорово.

Но вот бояться даже обсуждать тему, которая страшит, это уже ненормально. Это поведение страуса. Если смерть не обсуждать, то всё равно умрёшь. И так же ненормальна противоположность - то есть демонстрация бесстрашия. Ну, об этом я уже писал - повреждение головного мозга самая распространённая причина отсутствия страха.

___

Как бы к делу не относится, но как зарисовка может быть любопытным. Отец рассказывал. В Чернобыле он видел детину, этакого Афанасия-Восемь-на-Се­мь, гнущего подковы взглядом, не боящегося ничего и никого. Чтобы увидеть в глазах этого детины панический страх и ужас оказалось достаточно вынуть бур из скважины - когда взвыли датчики радиации, парень ощутил новое для него, незнакомое чувство. И оказалось, что он такой неустрашимый только потому, что никогда не встречался с тем, чему не мог начистить рыло. А тут встретил и не знал, что делать, как себя вести.

А потому имеет смысл эпизодически этот самый страх испытывать. Дабы под звуки сирены быть бодрячком и весело, резво так бежать в убежище не роняя противогазы и калл.

                                                                                                            
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   5.12.2018 23:41   #   Скрыть

Свои страхи и фобии я готов обсуждать с кем угодно... но только не с тобой, ­Игорёк. ­

                                                                                                               
«   evgen   6.12.2018 5:01   #   Скрыть

Нормально поёт парень, а на ТВ его хрен увидишь. На новый год опять будут потчевать басковыми и киркоровыми и прочей шелупонью.

                                                                                                                  
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   6.12.2018 14:44   #   Скрыть

Эт точно.

                                                                                                                     
                                                                                                                        
                                                                                                                  
«   kurtuaz   15.1.2019 2:03   #   Скрыть
На ТВ попса во главе с пугачевским охвостьем или еще бездарней. ПО крайней мере, на центральных каналах. Обрыдли.
                                    
«   kurtuaz   7.11.2018 12:10   #   Скрыть
Абсолютно согласен. А всякие мелкие смутки сильное государство легко задавит.
                                    
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 9:50   #   Скрыть

Так мы же хотели капитализма... - начнём с того, что капитализма хотели те, кто заварушку в 91-м устраивал, собственно, они и ­сохранили контроль над денежными потоками, производством, землёй и недрами. Капитализм капитализму рознь и то что мы имеем есть бюрократический капитализм в худших его проявлениях, со срастанием власти с криминалом и коррупцией.

                                       
«   Atomic   19.11.2018 16:14   #   Скрыть

А Вы чего хотели? За что Вы полезли под танки?

Капитализм это капитализм. Особенности есть, но они вторичны. И, к слову, наша бюрократия является жалким подобием бюрократии западной. В Америке есть закон, предписывающий правила дыхания и за его нарушение людей судят. Вы вот на даче крышу перекрыли - а сколько бумажек Вы собрали, чтобы это сделать? Ни одной. Вы просто купили железо и перекрыли. В Америке Вы бы заплатили за это штраф приличный, потом оплатили бы демонтаж крыши, а потом должны были бы нанимать тех, кто восстановит старую крышу. В любой момент в дом американца может ввалиться жилищный инспектор и проверить, соответствует ли провод проводки тому, что указан в документации на дом. И если он не совпадает в точности по марке и типу, Вы будете платить штраф и за переделку. В Калифорнии очень дорогое жильё, потому что уже несколько десятилетий ничего нового не строят, чтобы цены на недвижимость росли. Но вот есть там заброшенная военная база, дома в которой вполне хорошо сохранились - немного подлатать и можно продавать. Инфраструктура неплохая, можно даже не перестилать асфальт - машины проезжают. Но это невозможно, потому что потребуется собрать столько бумажек на это дело, что никто не берётся.

Наконец, в том же Париже Вы не имеете права заменить рамы в окнах без согласования с местными властями и новые рамы в любом случае должны не отличаться внешне от старых.

А у нас вольница. Не то, что на даче или в деревне, я в городской квартире могу снести несущую капитальную стену, могу остеклить балкон, могу заменить проводку и мне даже не нужно никого ставить в известность об этих переделках. Недавно попытались хотя бы решить вопрос с несущими конструкциями высотных домов - и то волна недовольства поднялась. Так что пока пару десятков домов не сложатся из-за разрушения несущих стен, никаких подвижек тут не будет.

                                          
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   19.11.2018 18:03   #   Скрыть

 ­А Вы чего хотели? За что Вы полезли под танки? - ­а я и не лез под танки, Игорёк, и цель у БД у меня была сугубо личная. Зато про этих двух героев, от свидетелей ­инцидента,­ я слышал только одно - пить надо меньше. ­

Вы вот на даче крышу перекрыли - а сколько бумажек Вы собрали, чтобы это сделать? - ­ я не менял конструкции, Игорёк, и одну гофру заменил на другую, а так как мой дом не является памятником архитектуры, выбрал тот материал который был доступен. ­

... ­я в городской квартире могу снести несущую капитальную стену, могу остеклить балкон, могу заменить проводку и мне даже не нужно никого ставить в известность об этих переделках. - ­попробуй... ­только­ дверь железную не забудь поставить, да и продать эту квартиру ты потом не сможешь пока все эти переделки не оформишь, если до того, на тебя, соседи не настучат в Гос. Жил. Инспекцию. Такшта ты Америкой здесь не тыкай - наши бюрократы, ихним, сто очков дадут форы.

                                             
«   Atomic   23.11.2018 12:28   #   Скрыть

Личное? Опять что-ли бабы и водка? Ну ладно, так и запишем. Я ж не садист, чтобы пытать.

мой дом не является памятником архитектуры"­ - Так и в Америке дома не являются памятниками архитектуры. И всё равно хрен Вы там замените гофру без кучи разрешений.

А Вы в курсе, что в Америке существуют жилищные комитеты, на которых соседи решают, как будет выглядеть Ваш участок, что там можно сажать, а что нельзя, какой должна быть высота травы и прочее? У нас это посчитают дикостью даже лживые либералы, а там это нормально. Училка отца однажды решила посадить помидор, так к ней сразу прибежали и заставили срыть.

Я понимаю, трудно сразу свыкнуться с мыслью, что у нас не хуже всего в мире. Но может Вам стоит переехать в США, пожить там, поменять гофру разок?.. А то есть у нас в стране категория мазохистов, которые ненавидят страну и народ, но продолжают тут жить. Надеюсь, Вы не из таких?

                                                
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.11.2018 13:21   #   Скрыть

Понятно - кроме баб и водки ничего личного ты не знаешь... как скучно ты живёшь, Игорёк.

А Вы в курсе, что в Америке - То есть, сносить капитальную стену ты передумал. Уже хорошо. ­

   
«   kurtuaz   6.11.2018 21:41   #   Скрыть

Яркий представитель бараньего стада под названием ЕР.

«­Пенсии это ещё что - ОМС отменить, отменить и разогнать это чудовище на теле медицины, вместе с страховыми фирмами, которые никому не нужны. И да оплачивать самим свое лечение и получать хорошее лечение, а не ту пародию что сейчас, и да заботиться о своем здоровье, самому, чтоб не тратить деньги на лечение. И да это позиция члена фракции ЕР - пока меня не выгнали. И да выгонят. И да я готов к этому.»­ (с) депутат Петровский

      
«   Atomic   6.11.2018 23:50   #   Скрыть

Как говаривал незабвенный миллиардер, все, у кого нет миллиарда, могут идти в жопу. Ровно через год после этих слов он уже сидел в азиатской тюрьме без гроша в кармане. То есть, шёл в жопу.

Петровского даже как-то жалко...

         
«   kurtuaz   7.11.2018 12:11   #   Скрыть
Полонского, а не Петровского.
            
«   Atomic   9.11.2018 0:08   #   Скрыть

Не, Полонский на нарах кормит азиатских клещей с руки, а Петровский в Думе заседает и народный хлебушек кушает. И сдаётся мне, что Петровский кончит как Полонский.

               
«   kurtuaz   9.11.2018 0:09   #   Скрыть
Про этого я не знаю.
                  
«   Atomic   9.11.2018 0:17   #   Скрыть

Вы его процитировали чуть выше.

      
«   evgen   7.11.2018 11:44   #   Скрыть

А у нас идут интересным путём. В государственной больнице чел сдаёт анализы, ему ставят диагноз. А оперируют его в частной клиники, но оплачивает бюджет. Конечно не все виды операций. Мне вот хрусталик в глазе поменяли летом и для меняя это было абсолютно бесплатно. Щас готовлюсь в другом глазе менять хрусталик.

В Казахстане этой хренью "­ОМС"­ переболели и такого уже нет.

         
«   kurtuaz   7.11.2018 12:14   #   Скрыть
ОМС - дерьмо. Безответственная и коррупционная структура. На Западе это более справедливо поставлено. Если постоянно работаешь, есть страховка, то практически все бесплатно. Потому что индивидуальные счета, а не размазанные деньги.
            
«   evgen   7.11.2018 18:46   #   Скрыть

У нас от этого отказались лет 10 назад или чуток поболее.

            
«   Atomic   9.11.2018 0:17   #   Скрыть

Не так на Западе. На Западе если есть страховка и она хорошая, то ты оплачиваешь только половину стоимости операций. А если страховка есть, но плохая, то ты оплачиваешь почти 100% стоимости операции, разве что какие-то простые анализы тебе сделают бесплатно. А ещё по плохой страховке далеко не всякая больница станет лечить. И даже хорошая страховка редко покрывает стоматологию. Я, пока не начал смотреть американские фильмы, даже не подозревал, что стоматология может быть платной. Дикость какая-то.

Большая часть американцев лечится хуже, чем у нас в поликлиниках. Скорую боятся вызвать, потому что вызов стоит 3 тысячи баксов. Ждут до утра, чтобы утром на своей машине доехать до больницы, а там очереди и платежи. Но этот момент в их кинематографе обычно не показывают.

Западная система - это всё та же средневековая система, в которой врач получал оплату курами на месте, к которой приделали несколько костылей, чтобы на фоне советской медицины их западная выглядела не так паршиво. Но костыли они костыли и есть. Костыль не заменит здоровья. А наша ОМС такая паршивая потому, что копирует паршивую американскую систему. А копия всегда хуже оригинала.

               
«   kurtuaz   9.11.2018 11:57   #   Скрыть
Наша ОМС не копирует американскую систему и, тем более, европейскую. Это национальное угребище. Не говорите о том, в чем не петрите.
                  
«   Atomic   11.11.2018 12:16   #   Скрыть

Именно, что копирует. Но копия никогда не бывает абсолютной, любая копия трансформируется под действием местных реалий. Даже в Америке их система не одна по всей стране и меняется от штата к штату.

Никогда в России не было страховой медицины - откуда она взялась? Сами выдумали? Хрена - слизали. Мы и образование слизали, и многие законы слизали.

Мы всё ещё считаем себя тупым быдлом, неспособным ничего создать. И потому мы слизываем.

                     
«   kurtuaz   11.11.2018 13:18   #   Скрыть
Ниггеры тоже самолеты из бамбука копировали. Карго культ. ОМС это карго культ западной страховой медицины. И не надо попусту клювом щелкать. Я лично лечился бесплатно и даже в стационаре неделю отлежал, благодаря страховке, которую купил в РФ за 2,5 тыс. рублей. Поэтому не надо бла-бла с дивана. Нигде не был, а гонору как у пьяного попугая.
                        
«   Atomic   12.11.2018 22:05   #   Скрыть

И негры таки стали пилотами. Хотя и не все.

"­благодаря страховке"­ - Со страховкой и дурак полечится. Я тоже лечусь по страховке - как-то потерял эту карточку, так мне отказали в лечении, а как нашёл, так полечили. А вот 45 млн. американцев не имеют медицинской страховки. И ещё 11 млн. нелегалов, отличающихся от американцев только тем, что их вычёркивают из статистики, чтобы не портить её.

         
«   Atomic   9.11.2018 0:10   #   Скрыть

В общем, вернулись к тому, что было. И это хорошо. Но лучше бы, чтобы клиника была тоже государственной - не верю я частникам, для них медицина это не лечение людей, а бизнес и эффективность они определяют не числом выживших, а объёмом чистой прибыли.

   
«   kurtuaz   12.11.2018 0:57   #   Скрыть

Хорошо девка написала. Руководитель серьезного СМИ обязан уметь хорошо писать. И она все это прочувствовала в отличие от диванных икпердов.

https://www.nalin.­ru/amerika-ona-takaya­-...aZn2K52EdLUp_xSu5­G9I

      
«   evgen   12.11.2018 10:28   #   Скрыть

Да она вообще мадам не глупая.

      
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   12.11.2018 10:57   #   Скрыть

По стилю - Бредбери напомнила.)

         
«   evgen   12.11.2018 17:02   #   Скрыть

Кстати, а ведь что то есть, действительно.

 




Диспуты

Пытошная

Правила форума



О клубе
В клубе сейчас находится 0 человек:





debug
outputNode