Войти
Зарегистрироваться
Малый Академический Forum A
Новые темы (0)   Все темы

Atomic
О чём они говорят?!  18.10.2018 1:04


Послушал говорящие головы о теракте. О чём они говорят?!

Они недоумевают, кто обучил парня делать бомбы, где он взял 15 тысяч рублей и призывают превратить учебные заведения в тюрьмы с обыском при входе.

Парень учился на техническом факультете. Если технарь не может собрать бомбу, то ВУЗ надо закрывать, а учителей выгонять из профессии.

Не знаю, где и чему обучались эти головы, но меня, как технаря, мнение, что технарь не может сделать бомбу, просто оскорбляет.

А сделать взрывчатое вещество должен уметь вообще любой, окончивший среднюю школу. Там, млять, химию изучают. А взрывчатку сделать не наркотики синтезировать - даже если ошибёшься, оно всё равно будет бахать, пусть и не так здорово. Если бы в школе изучали схемотехнику, то школьник мог бы собрать всю бомбу, а не только взрывчатку синтезировать. А ещё можно обойтись без электроники и тогда хватит одного лишь школьного образования. Вот не помню, проходят ли в школе RC-цепи, если проходят, то вот и готовый взрыватель из 4 элементов.

Так что нужно не автоматчиков на входе в школы ставить, а закрывать школы. Если у человека нет образования, то он точно бомбу не соберёт. В любом другом случае мы сами вкладываем ему в руки оружие.

К слову сказать, в своё время я сделал бомбу на чёрном порохе из того, что купил в огородном магазине. Особых претензий не было, так что бахало это всё очень хреново, но если бы было желание сделать что-то близкое к боевому, можно было приложить немного усилий и хотя бы уголь растереть помельче и тогда результат был бы вполне даже очень. И ни один металлодетектор не обнаружит чёрный порох. А если подключить нормальный химмагазин, то можно объявлять войну Украине. Кстати, могу дать пару ссылок на хорошие химические магазины в Москве. У одного даже доставка есть. И ещё пару магазинов электроники - можно микросхем набрать. Впрочем, сейчас можно купить готовые микросхемы в Китае с доступом через мобильную или компьютерные сети и реализовать самые невероятные схемы подрыва.

Наконец, даже если запретить совсем любую химию, всегда остаётся бензин. И даже если ввести запрет на продажу бензина несовершеннолетним, по талонам, с обыском дома, его всегда можно слить ночью из машин. А 10 литров горящего бензина - это уже вполне достойное зрелище.

Но если и тут всё запретить и жрать лошадиный навоз, всегда остаётся возможность производить водород электролизом. Так что, ещё и электричество запретить?

Наконец, ничто не мешает войти через дверь, а бомбу втянуть через окно. Во многих ВУЗах это не составит никакой проблемы - охрана стоит только в здании.

А между тем истинная причина остаётся в стороне. Мы забросили воспитание людей. В моём детстве мы играли в войнушку, но что такое войнушка? Это игра в защиту родины. А во что играют нынче? В убийства за деньги. Мафия-3, ГТА-5, Фар край-5... Стоит ли удивляться, что дети не знают, что такое хорошо, а что такое плохо? Мы воспитываем наших детей как воспитывают американцы и получаем то же, что получают американцы. Но что-то изменить это как гору поднять. Поэтому будут вводить автоматчиков на входе, запретят оборот сахара, запретят школы, но ничего не изменится.


   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   20.10.2018 13:22   #   Скрыть

Не о том твой спич, Игорёк. Какое воспитание, и при чем тут воспитание? Всё началось тогда, когда начали водительские удостоверения и справки на оружие выдавать ­завсегдатаям ПНД. Да и воспитание у него не российское, а украинское - он только 4 года в России жил, так что формировался он в Украине где его ровесники маршируют ­по Крещатику... ­с нацистской символикой.

      
«   Atomic   21.10.2018 20:06   #   Скрыть

Нацисты не расстреливали однокурсников и не стрелялись потом. Нацисты убивали евреев, цыган и славян. Так что в данном случае нет ничего общего с нацистской идеологией. Но Вы правы - куда легче свалить на нацистов и хохлов и ничего не делать.

Про ПНД это Вы придумали. Парень не был признан психом ни при получении справки, ни в военкомате, ни где-либо ещё. Он был нормален до самого конца. Он был нормален, когда взрывал, когда стрелял, когда стрелялся. В этом и суть феномена - это не психи, они нормальны, они отдают себе отчёт в том, что творят.

Уже стало известно, что его мать входит в секту и сына туда привлекала. ХЗ, что там ещё не известно и куда он ещё ходил.

А воспитание при том, что взрослый человек должен знать, что такое хорошо, а что такое плохо. Хотя бы в общих чертах. И должен уметь сдерживать себя, даже если очень хочется. А у нас сейчас обратная тенденция - всё, что естественно, делают прилюдно. Срут прилюдно, ведь это естественно, плюют... Идея ограничить себя хоть в чём-то воспринимается как дикая. Прежде я встречал подобное отношение к самоограничению только среди быдла, а сейчас это самое распространённое поведение. Разница в том, что кому-то хочется прибивать себя к брусчатке, кому-то песни горланить в полвторого ночи, а кому-то убивать. А если на это ещё наложить сектантскую промывку мозгов, то вообще жуть.

Но если бы человек в 18 лет умел отличать добро от зла, если бы был приучен держать себя в рамках, почти наверняка ничего страшного не случилось бы. Привычки самоограничения это сильная вещь. Потому её и уничтожают.

К слову, у нас в стране действуют какие-то секты или группы, подталкивающие детей к подобным акциям. Одна из них называется "­Синий кит"­. Из того, что я слышал, они действуют через интернет, отчуждают детей от родителей, навешивают на детей некие обязанности, допустим нужно встать в 6 утра и отметиться на форуме. Рассказывать об этих группах нельзя категорически. Привлекают через знакомых, оперируя ореолом подросткового и вместе с тем взрослого, запрещённого, элитарного. Выбирают из имеющегося быдла наиболее подходящих для их целей и подводят их к стрельбе и самоубийству.

Вот при Сталине подобную группу немедленно отследили бы и всех расстреляли, включая детей. А сейчас ими никто не занимается. Максимум - заблокируют один сайт, но те тут же открывают второй. Да ещё поди, заблокируй этот сайт...

         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   21.10.2018 23:33   #   Скрыть

Опять ты взгромоздился на своего любимого конька, Игорёк, и пропустил основной месседж сообщения, о чём не говорят СМИ, о том что в Крыму выросло целое поколение с мозгами набекрень, которые навзрыд рыдали при сообщении о переходе острова под юрисдикцию России. ­

            
«   Atomic   22.10.2018 22:02   #   Скрыть

Я ответил, но Вы не поняли моего ответа.

Крымское воспитание не имеет ничего такого особенного. Даже в Крыму стреляют редко (кажется этот первым будет), но стреляют везде в мире. Во всяком случае везде, где распространена современная культура. Не слышал, чтобы стреляли в Оймяконе или вокруг него на пару тысяч километров, а вот в Подмосковье с год назад была парочка стрелков - начали с дяди (у него же и украли дробовик), закончили прибывшими ментами и застрелились. Тогда это связали с полусектантским образованием вроде "­Синего кита"­.

Мозги набекрень? Конечно набекрень, если даже пороть нельзя. Они не знают, что такое боль, не знают, что за действия следует ответственность. Им исполняется 18 лет и вдруг и неожиданно выясняется, что то, что раньше было весёлой шуткой, карается от 7 лет, а если в группе, то от 15. Молодёжь всю историю человечества бесит родителей, которые отказываются признавать, что сами вели себя так же. Но обычно это не имеет серьёзных последствий.

Вот захочет, допустим, современный подросток всех убить. Что его может остановить? Что такое хорошо и почему это плохо ему не рассказали. Религии он не обучен. Страха у него нет, потому что ни разу не пороли. Только увлечённость компьютерными играми его сдерживает, он сядет на пять минут и до 18 лет не вылезает из них, а потом армия, работа и так до пенсии. Хорошо, если есть любовь к родителям и понимание, что подобный поступок их огорчит. А если к родителям отношение прохладное? Нет, серьёзно, что остановит мелкого подонка от реализации его мечты?

               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.10.2018 0:43   #   Скрыть

Я ответил, но Вы не поняли моего ответа. - ­Не будь так самоуверен, Игорёк.

Конечно набекрень, если даже пороть нельзя. - ­И много тебя пороли?

И далее - ­Хорошо, если есть любовь к родителям и понимание, что подобный поступок их огорчит. ­- Вам который годик, любезнейший?

Нет, серьёзно, что остановит мелкого подонка от реализации его мечты? - ­вот тут я серьёзно завис, Игорёк... мечта заключается в том, что бы завалить кучу народа, и, после этого, пустить себе пулю в лоб? - Санитары помогите!

                  
«   evgen   23.10.2018 9:16   #   Скрыть

-"­ ­​И много тебя пороли?"­-

                     
«   Atomic   23.10.2018 15:37   #   Скрыть

Экклезиаст учит: наставь детей смолоду и до старости не уклонятся. А ещё сказано, что своих детей не порет, тот их ненавидит, а кто порет, тот любит.

И знаете, я почему-то наставлениям древних верю больше, чем словам бандита из художественного фильма про бандитов.

                        
«   Atomic   23.10.2018 15:39   #   Скрыть

История иммигрантов:

Макс, 13 лет, немец. Кража со взломом из соседского погреба (не первая кража со взломом на его счету, но первая —­ в России)

Пришедший к нам участковый был очень вежлив. Это вообще общее место у русских —­ к иностранцам из Европы они относятся робко-вежливо-насторо­женно, очень много нужно времени, чтобы тебя признали “­своим”­. Но вещи, которые он говорил, нас напугали. Оказывается, Макс совершил УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ —­ КРАЖУ СО ВЗЛОМОМ! И нам повезло, что ему ещё нет 14 лет, иначе мог бы рассматриваться вопрос о сроке реального заключения до пяти лет! То есть, от преступления по полной ответственности его отделяли те три дня, которые оставались до его дня рождения! Мы не верили своим ушам. Оказывается, в России с 14 лет можно по-настоящему сесть в тюрьму! Мы пожалели, что приехали. На наши робкие расспросы —­ мол, как же так, почему ребёнок должен отвечать с такого возраста —­ участковый удивился, мы просто не поняли друг друга. Мы привыкли, что в Германии ребёнок находится в сверхприоритетном положении, максимум, что грозило бы Максу за такое на старой родине —­ профилактическая беседа. Впрочем, участковый сказал, что всё-таки едва ли суд назначил бы нашему сыну даже после 14 лет настоящий тюремный срок; это очень редко делают с первого раза за преступления, не связанные с покушением на безопасность личности. Ещё нам повезло, что соседи не написали заявления (в России это играет большую роль —­ без заявления пострадавшей стороны не рассматривают и более серьёзные преступления), и нам не придётся даже платить штраф. Нас это тоже удивило —­ сочетание такого жестокого закона и такой странной позиции людей, не желающих им пользоваться. Помявшись перед самым уходом, участковый спросил, склонен ли Макс вообще к асоциальному поведению. Пришлось признать, что склонен, более того —­ ему не нравится в России, но связано это, конечно с периодом взросления и должно пройти с возрастом. На что участковый заметил, что мальчишку надо было выдрать после первой же его выходки, и дело с концом, а не ждать, пока он вырастет в вора. И ушёл.

Иностранцы в России шок, культура, соотечественники, душа, порядки, законы, дружба, ювенальная юстиция, перспективы, Родина, гордость, жизнь

Нас это пожелание из уст стража порядка тоже поразило. Мы, честно говоря, и не думали в тот момент, как близки к исполнению пожеланий офицера.

Сразу после его ухода муж поговорил с Максом и потребовал от него пойти к соседям, извиниться и предложить отработать ущерб. Начался грандиозный скандал —­ Макс наотрез отказывался так поступать. Дальнейшее описывать я не буду —­ после очередного очень грубого выпада в наш адрес сына муж сделал именно так, как советовал участковый. Сейчас я осознаю, что это выглядело и было более смешно, чем на самом деле сурово, но тогда это поразило меня и потрясло Макса. Когда муж его отпустил —­ сам потрясённый тем, что сделал —­ наш сын убежал в комнату. Видимо, это был катарсис —­ до него вдруг дошло, что отец намного сильнее физически, что ему некуда и некому пожаловаться на “­родительское насилие”­, что от него ТРЕБУЕТСЯ возместить ущерб самому, что он находился в шаге от настоящих суда и тюрьмы. В комнате он плакал, не напоказ, а по-настоящему. Мы сидели в гостиной, как две статуи, ощущая себя настоящими преступниками, более того —­ нарушителями табу. Мы ждали требовательного стука в дверь. В наших головах роились ужасные мысли —­ о том, что сын перестанет нам доверять, что он совершит самоубийство, что мы нанесли ему тяжкую психическую травму —­ в общем, множество тех слов и формул, которые мы заучили на психотренингах ещё до рождения Макса.

Иностранцы в России шок, культура, соотечественники, душа, порядки, законы, дружба, ювенальная юстиция, перспективы, Родина, гордость, жизнь

К ужину Макс не вышел и крикнул всё ещё со слезами, что будет есть в своей комнате. К моему удивлению и ужасу муж ответил, что в этом случае ужина Макс не получит, а если он не будет сидеть за столом через минуту, то не получит и завтрака.

Макс вышел через полминуты. Я таким его ещё никогда не видела. Впрочем, мужа я тоже не видела таким —­ он отправил Макса умываться и приказал, когда тот вернулся, попросить сперва прощенья, а потом разрешения сесть за стол. Я была поражена —­ Макс делал всё это, угрюмо, не поднимая на нас глаз. Перед тем, как начать есть, муж сказал: “­Послушай, сынок. Русские воспитывают своих детей именно так, и я буду тебя воспитывать так. Глупости кончились. Я не хочу, чтобы ты попал за решётку, думаю —­ ты тоже этого не хочешь, и ты слышал, что сказал офицер. Но я не хочу ещё и того, чтобы ты вырос бесчувственным бездельником. И вот тут мне плевать на твоё мнение. Завтра ты пойдёшь к соседям с извинениями и будешь работать там и так, где и как они скажут. Пока не отработаешь сумму, которой ты их лишил. Ты понял меня?”­

Макс несколько секунд молчал. Потом поднял глаза и ответил негромко, но отчётливо: “­Да, пап.”­…­

…­Вы не поверите, но у нас не просто более не было нужды в таких диких сценах, как разыгравшаяся в гостиной после ухода участкового —­ нашего сына словно бы подменили. Первое время я даже боялась этой перемены. Мне казалось, что Макс затаил обиду. И только через месяц с лишним я поняла, что ничего подобного нет. И ещё я поняла гораздо более важную вещь. В нашем доме и за наш счёт много лет жил маленький (и уже не очень маленький) деспот и бездельник, который вовсе нам не доверял и не смотрел на нас, как на друзей, в чём нас убеждали те, по чьим методикам мы его “­воспитывали”­ —­ он нас втайне презирал и нами умело пользовался. И виноваты в этом были именно мы —­ виноваты в том, что вели себя с ним так, как нам внушили “­авторитетные специалисты”­. С другой стороны —­ был ли в Германии у нас выбор? Нет, не было, честно говорю я себе. Там на страже нашего страха и детского эгоизма Макса стоял нелепый закон. Здесь выбор —­ есть. Мы его сделали, и он оказался верным. Мы счастливы, а главное —­ на самом деле счастлив Макс. У него появились родители. А у меня и мужа —­ сын. А у нас —­ СЕМЬЯ.

                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   24.10.2018 7:18   #   Скрыть

Ты, Игорёк, когда тыришь чего, то хоть тэги убирай и просто ­ссылочку оставляй. Так оно проще будет, и простыни, да ещё не твоего текста, тащить на форум не придётся.

                              
«   Atomic   24.10.2018 20:14   #   Скрыть

Ваше мнение очень важно для нас.

                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   27.10.2018 9:53   #   Скрыть

С третьей минуты - внимательно...

                                    
«   Atomic   29.10.2018 19:47   #   Скрыть

Там с третьей минуты 13 минут. Можно словами?

                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   29.10.2018 20:20   #   Скрыть

Посмотри, там всё доходчиво рассказывают.

                                          
«   Atomic   29.10.2018 20:42   #   Скрыть

Лень. Если Вы не можете выразить главную мысль словами, значит оно не стоит 13 минут.

                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   29.10.2018 22:01   #   Скрыть

Лень. Зачем клаву топтать, когда можно просто посмотреть.

                                                
«   Atomic   30.10.2018 20:06   #   Скрыть

Ну, значит оно того не стоит.

                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   31.10.2018 10:02   #   Скрыть

Ну, значит посмотрел.)))

                                                      
«   Atomic   1.11.2018 22:44   #   Скрыть

Нет, но Вы можете поставить галочку, если Вам платят за галочки.

                  
«   Atomic   23.10.2018 15:34   #   Скрыть

Не совсем понимаю, чем Вас так привлекла моя персона? Вы хотите побольше узнать обо мне, прежде чем сделаете какое-то (деловое, я надеюсь) предложение? Не то, чтобы это было сильно секретно, просто я не понимаю, зачем Вы меняете тему разговора.

мечта заключается в том, что бы завалить кучу народа, и, после этого, пустить себе пулю в лоб?"­ - Если человек самостоятельно это сделал, долго планируя и готовясь, даже украв у бабушки 20 тысяч на дробовик и патроны, то видимо да, в этом и заключалась его мечта. Мечта, к которой он шёл не один месяц. Не понимаю, что Вас в этом так удивляет.

А санитаров зря зовёте. Парень прошёл несколько медкомиссий только в этом году - одну при получении разрешения на оружие, другую в военкомате. До того на учёте не состоял. Другими словами, множество специалистов-медиков,­ включая узкоспециальных психиатров не просто не нашли, а признали его нормальным. И пока никто не предъявил этим медикам претензий, никто не перепроверяет их выводы на других пациентах. Другими словами, ни у кого не возникает сомнений в квалификации медиков, проверявших парня. А Вы всё ржёте. Может это Вам нужно сходить к санитарам и провериться? На лице неприятие реальности и попытка уйти в свой внутренний безопасный мирок.

Мне кажется, Вы главного не понимаете - парень был абсолютно нормален. Он много месяцев назад спланировал это нападение, много месяцев тщательно готовился, учился делать взрывчатку, проверял результаты, ставил опыты и вносил коррективы в свои рецепты и изделия, добиваясь наилучших результатов. Он добыл деньги, прошёл обучение владению оружием, тренировался стрельбе. Всё это он делал минимум несколько месяцев, будучи при этом абсолютно нормальным. И самоубийство в финале он запланировал уже давно. Всё остальное было лишь дорогой к этой финальной точке.

                     
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   23.10.2018 23:55   #   Скрыть

Мне кажется, Вы главного не понимаете - парень был абсолютно нормален. ­- Мне кажется, что это Вы чего то не понимаете - тут образуется дилемма, Игорёк: - ­если ­бы парень был абсолютно нормален, то он бы не застрелился из дробовика, а если он застрелился, то возникают подозрения относительно его психического здоровья... Лично тебе посоветую внимательнее относиться к постам оппонентов.

P.S. Лично меня твоя персона совершенно не интересует, при наличии знания, ­что пороть тебя надо было каждую субботу.

                        
«   Atomic   24.10.2018 20:32   #   Скрыть

Не знал, что Вы ещё и в медицине разбираетесь. Да ещё и по фотографии ставите диагнозы и выписываете рецепты. Вот только я больше доверяю мнению специалистов с дипломом, а не с апломбом.

Вы не поверите, чего вытворяют психически нормальные люди. Они превышают скорость на дороге, проскакивают на красный, ездят пьяные, выпивают, глупо хихикают, верят политикам, держат деньги в банке, вступают в финансовые пирамиды, занимаются сетевым маркетингом, за ради каких-то мелких денег ходят каждый день на работу и работают там по 8 часов, пишут глупости на форумах, смотрят телевизор... Не перечислить глупостей, которые делают с вполне нормальные люди. Бывает, что нормальные люди крадут, убивают, насилуют, обманывают, продают дурь, покупают дурь, рекламируют дурь, выращивают дурь, перевозят дурь... На этом фоне пойти и перебить кучу людей, а потом покончить с жизнью разве выглядит чем-то невероятным? Особенно, если человек имеет какое-то теоретическое обоснование для своих действий. С обоснованием люди себя гранатами взрывают, едут за тысячи километров, чтобы их там убили.

Но главное - это не наше с Вами теоретизирование, а квалифицированное заключение уполномоченных на то медицинских специалистов.

                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   24.10.2018 21:25   #   Скрыть

Вы не поверите, чего вытворяют психически нормальные люди... - ­Кому как ни тебе знать об этом.))

                              
«   evgen   25.10.2018 4:46   #   Скрыть

:)

                           
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   25.10.2018 2:14   #   Скрыть

Не знал, что Вы ещё и в медицине разбираетесь. Да ещё и по фотографии ставите диагнозы и выписываете рецепты. Вот только я больше доверяю мнению специалистов с дипломом, а не с апломбом. - ­Да ты много ещё не знаешь, Игорёк. ­А подскажи-ка мне милейший Атомик - можно ли расценивать данную тираду, как переход на личности, утверждения не подтверждённые фактами, а ­проще говоря ­клеветой, и попыткой оскорбить оппонента? ­

Но оставим это на твоей совести, Игорёк, и вернёмся к нашим баранам(ну):

Начнем с того, что нормальный человек берёт оружие и идёт убивать своего врага(ов), а не ни в чём не повинных людей, и только в том случае, когда стоит вопрос о его дальнейшем существовании, выживании. ­

Суицид –­ добровольное самоуничтожение. Осуществляется в связи с определенными моральными, социальными, религиозными и философскими установками. Кроме того, суицид может являться следствием соматического заболевания, возникать в период экзистенциального кризиса или становиться следствием обстоятельств, которые пациент рассматривает, как безвыходные. Нередко провоцируется психическими заболеваниями. Специалисты в сфере психического здоровья рассматривают суицид как способ избегания непереносимой ситуации, акт аутоагрессии и(или) призыв о помощи.

Назови мне пожалуйста, Игорёк, те моральные, социальные, религиозные или философские установки, которыми, как ты считаешь, руководствовался данный юнош.

                              
«   Atomic   25.10.2018 15:50   #   Скрыть

"­можно ли расценивать данную тираду, как переход на личности, утверждения не подтверждённые фактами, а ​проще говоря ​клеветой, и попыткой оскорбить оппонента?"­ - Нет, нельзя.

"­Начнем с того, что нормальный человек берёт оружие и идёт убивать своего врага(ов), а не ни в чём не повинных людей, и только в том случае, когда стоит вопрос о его дальнейшем существовании, выживании. ​"­ - Чушь! Почти все убийцы нормальны. Бандиты, для которых удавить живого человека ничего не стоит, нормальны. И почти никогда не идёт вопрос об их дальнейшем существовании. Наёмные убийцы убивают людей за деньги, как правило почти ничем не рискуя. И я могу ещё много примеров приводить.

"­Суицид –­​ добровольное самоуничтожение."­ - Вы невнимательно читаете то, что сами же выделяете. Слово "­нередко"­ не значит "­всегда"­. Ну да, нередко психи кончают с собой, однако бывает, что с собой кончают и не психи. Нормальные люди тоже могут взывать о помощи, творя глупости. Наконец, Вы напрочь проигнорировали второе предложение своей цитаты, а в данном случае мы скорее имеем дело с описанным в нём. Мужик связался с сектой и вполне вероятно, что совершённое им является полученными в секте установками.

Кроме того в Вашей цитате нет ничего о том, что предотвращает суициды. А ведь это главный вопрос. Можно долго изучать, как неправильно, но лучше один раз изучить, как правильно и только так и делать. Разве нет?

"­Назови мне пожалуйста, Игорёк, те моральные, социальные, религиозные или философские установки, которыми, как ты считаешь, руководствовался данный юнош."­ - Ну Вы даёте! Задавать такой вопрос сразу после того, как я отчитал Вас за диагноз по фотографии и рецепт по интернету, это даже не провокация, это троллинг. Я могу лишь высказать предположения, которые могут быть и неверными.

Но я не вижу большой нужды высказывать свои догадки. Важно не то, что у парня нашлись причины так поступить, а то, что у него не нашлось ни одной причины не поступать так, как он поступил.

                                 
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   25.10.2018 18:33   #   Скрыть

...сразу после того, как я отчитал Вас за диагноз по фотографии и рецепт по интернету - У тебя лично всё с головой в порядке? Ты сам опровергаешь своё предыдущее заявление - ­"­­­можно ли расценивать данную тираду, как переход на личности, утверждения не подтверждённые фактами, а ​проще говоря ​клеветой, и попыткой оскорбить оппонента?"­­­ - Нет, нельзя.

Далее по списку: ­ все перечисленные тобой ­душегубцы ­и­меют, на момент убийства, весьма весомую мотивацию, кроме пожалуй бытовухи на почве алкоголизма, и заметь - к суициду не стремятся, а совсем наоборот - всячески пытаются выжить и, о ужОс, избежать справедливого наказания.

Такшта нестыковочка у вас тут. А версия по поводу секты остается пока на уровне сплетен и ­предположений.

                                    
«   Atomic   26.10.2018 19:01   #   Скрыть

"­Ты сам опровергаешь своё предыдущее заявление"­ - Ничего подобного. Утверждать, что оппонент ошибается и переходить на личности это разные вещи. Вы вот всё время на личности переходите, потому что в Вашем понимании правда зависит от говорящего, а не от говоримого. В отличие от, я на личности не перехожу, утверждая при этом, что вы все неправы.

все перечисленные тобой ­​душег­убцы ­​и​­меют, на момент убийства, весьма весомую мотивацию"­ - Вы полагаете, что обсуждаемый парень не имел никакой мотивации? Он несколько месяцев подряд тщательно готовился, посещал курсы по владению оружием, получал справки и искал деньги не имея на то никакой мотивации?

к суициду не стремятся"­ - Все мы идём к смерти. Только одни это понимают, а другие боятся задумываться, надеются жить вечно. Вы вот сколько ещё прожить собираетесь? Я, к примеру, собираюсь прожить ещё где-то лет 25, плюс-минус 5 лет.

Мне кажется, Вы не совсем понимаете разницу между "­псих"­ и "­просто дурак"­.

                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.10.2018 20:42   #   Скрыть

Ты вообще понимаешь то что пишешь? ­ - ­Утверждать, что оппонент ошибается и переходить на личности это разные вещи. - ­полностью согласен... только укажи ­место в моём посте, где я поставил диагноз и выписывал рецепт. Где я написал, что парень "­псих"­ - кстати "­псих"­ не является медицинским термином.

                                          
«   evgen   26.10.2018 22:39   #   Скрыть

Потрясён твоей выдержкой:)

                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.10.2018 23:18   #   Скрыть

Я всё лето усиленно отдыхал в тяжелом физическом труде.)

                                                
«   evgen   26.10.2018 23:52   #   Скрыть

Я так и подумал.

                                          
«   Atomic   26.10.2018 22:58   #   Скрыть

Вы себя не читаете? Вы писали "­завсегдатаям ПНД"­? Или это был кто-то другой?

                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.10.2018 23:13   #   Скрыть

А ты что - состоял на учете?

                                                
«   Atomic   29.10.2018 19:47   #   Скрыть

При чём тут я?

                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   29.10.2018 20:18   #   Скрыть

Это же ты говоришь о переходе на личности...

                                                      
«   Atomic   29.10.2018 20:42   #   Скрыть

И поэтому Вы перешли на мою личность?

                                                         
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   29.10.2018 21:38   #   Скрыть

И поэтому Вы перешли на мою личность? - ­Где, Игорёк? У тебя параноидальные приступы?

                                                            
«   Atomic   30.10.2018 20:07   #   Скрыть

То есть, Ваш вопрос о том, состоял ли я на учёте, не является вопросом обо мне. И Вы хотите об этом поговорить. Понимаю. Ну начинайте, говорите. А я пока пойду.

                                                               
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   30.10.2018 21:19   #   Скрыть

Иди, милок, иди.

                                       
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   26.10.2018 23:10   #   Скрыть

И ещё одна странность, Игорёк... ­ Когда читаешь ­твои посты, создаётся впечатление, что их пишут два разных человека, причём один не подозревает, что пишет другой - Атомик №1 пишет :- "­Я могу лишь высказать предположения, которые могут быть и неверными."­ - он не имеет достаточно информации и не желает слыть "­истиной в последней инстанции"­. Атомик №2 пишет: - "­Вы вот всё время на личности переходите, потому что в Вашем понимании правда зависит от ­..."­ - дальше бред ­больного сознания. Как-то не конструктивно всё это... А из-за чего базар то? Из-за того, что было высказано сожаление о ослаблении медицинского и государственного контроля за гражданами получающими в личное распоряжение средства повышенной опасности, и о том, что в Крыму выросло целое поколение людей с, так скажем, американизированной системой ценностей, и ни кто об ­этом не говорит? Ты думаешь это проблема только Крыма? Вот тебе информация к размышлению, Игорёк:

«­Часто шутил про бурятов, расизма не скрывал»­
Одноклассник об ученике, устроившем резню в бурятской школе

Смотрел телевизор, играл в компьютер —­ проводил время так же, как среднестатистический школьник. На учете вроде бы не состоял. Думаю, что можно было бы это зверство предотвратить, если бы администрация школы не так халатно относилась к безопасности учащихся и если бы психолог вовремя смог выявить психологические проблемы Антона. Я до сих пор не до конца отошел. Я просто не думал, что это может произойти у нас, в нашей школе.

                                          
«   Atomic   29.10.2018 20:24   #   Скрыть

1. Никакого противоречия. Парня я не знаю, информацию о нём получаю обрывистую и потому не могу делать никаких надёжных выводов. А вот Вас я отлично знаю. Не первый год друг в дружку какашками кидаемся. Так что в Вашем случае я уже вполне могу делать выводы. Да и типаж этот я уже давно выучил, благо на форуме каждый второй, а иногда и каждый первый такой. Впрочем, если Вам не нравятся мои выводы, Вы можете предложить свои или привести аргументы, которые бы доказали мою ошибку. Но Вы приводите лишь свои обиды, чем только подтверждаете верность моего вывода.

2. Базар от того, что Вы сделали ошибочный вывод, выдумав причину, которой нет. Больше - Ваша выдуманная причина прямо противоречит известным фактам. В результате предложенное Вами решение ошибочно, оно не улучшит ситуации, но осложнит жизнь невиновным и непричастным. Ваше решение и не решение вовсе, Вы так свою совесть успокаиваете.

3. О проблемах воспитания я говорил и раньше, говорю и сейчас. Куртуаза уже тошнит, а я всё говорю. И это проблема более серьёзная, чем дурак с пушкой. Но я не замечал, чтобы Вы предлагали решение этой проблемы. Ваше решение - ужесточить легальный(!) оборот оружия.

4. С каких это пор шутки про бурятов стали расизмом? Что за американизмы? Вы ещё скажите, что слово "­негр"­ оскорбительное, а мазать рожу гуталином, чтобы сыграть в спектакле негра это расизм. В Вашей цитате вообще нет ничего, кроме "­мама, роди меня обратно"­. ­ Не состоял, смотрел телевизор, был среднестатистическим,­ школьный психолог тоже не обнаружил в нём никаких отклонений. Определённо, это признаки расизма.

Я пока не видел ни одного подтверждения расистских наклонностей парня. Но даже если таковые и были, это ничего не меняет. Расисты нормальны. Расисты создали Америку, ЮАР и всю Европу.

Да и не слышал я, чтобы пацан выбирал среди жертв негров и китайцев. Может он был русофобом и потому в конце ещё и застрелился, чтобы и этого русского уничтожить?

Версия про расизм самая тупая.

________________

Когда люди пугаются, они ведут себя неадекватно, иррационально. Их первая реакция - запретить. Наркоман перепутал дозировку и сдох - запретить лекарства. Дурак нажрался ядовитых грибов - запретить ходить в лес. Дурак расстрелял одногруппников - запретить пушки. Ни одно из этих решений не исправляет ситуации и не может исправить в принципе. Наркоман всё равно будет путать дозировки, просто он заменит хороший наркотик на бензин, клей или что-то ещё более странное и опасное. Нищие всё равно будут жрать всякую гадость и будут травиться. А захотевший убить всех людей всё равно будет убивать. Если он не сможет достать пушку, он найдёт другие способы убийств, наверняка более жестокие и не менее действенные.

Блин, да совсем недавно в нашей стране хотели запретить пить водку. Это дало нам огромную культуру самогоноварения. Те, кто с трудом окончил школу, обрели навыки химической перегонки, а интеллигенты, не знающие, с какого конца держать гвоздь, обрели навыки слесарного дела и мехобработки. И все те, кто не отличает сыр с плесенью от плесневелого сыра, научились очистке спиртных напитков от сивушных масел и их ароматизации. Зачастую деревенский самогон стал лучше выдержанного английского бренди. Но самое непостижимое, что, имея такой опыт, мы продолжаем думать, что запретами может что-то решить.

Мы учим детей химии и удивляемся, что они могут сварить простую взрывчатку. Мы учим детей электронике и удивляемся, что они могут собрать детонатор. Мы не учим детей одному - быть людьми. Но это и понятно - мы и сами не знаем, каково это, быть человеком. Хотя учебники есть, но мы сами не хотим этому учиться. Так что не стоит и надеяться, что мы будем учить этому детей.

                                             
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   29.10.2018 22:00   #   Скрыть

 ­А вот Вас я отлично знаю. - откуда, Игорёк? Что бы узнать человека надо не один пуд соли вместе с ним съесть, и то не факт, что узнаешь. Да и узнать может только тот, кто умеет слушать и слышать. Остальное - досужие домыслы, Игорёк.

Выше сказанное - пустая декларация банальных истин. И самое главное, что ты опять возбудился на форму, упустив смысл.

                                                
«   Atomic   30.10.2018 20:09   #   Скрыть

Ну, кому надо, тот пусть и ест пуд соли. А мне и так ясна клиническая картина. И Вашим последним комментарием Вы её лишь ещё раз подтвердили.

                                                   
«   Владимир Анатольевич (другой, №5059)   30.10.2018 21:18   #   Скрыть

А мне и так ясна клиническая картина. - ­и кто бы говорил про диагнозы...

                           
«   kurtuaz   25.10.2018 9:32   #   Скрыть
Человеку свойственно валять дурака всеми доступными способами, чем он и занимается всю жизнь. Но лишать себя жизни, где он валяет дурака в своё удовольствие, может только псих. Поэтому не надо передёргивать и замешивать в одну кучу говно с манной кашей, пытаясь скормить эту субстанцию другим. Жрите сами и наслаждайтесь.
                              
«   Atomic   25.10.2018 16:03   #   Скрыть

Матросов был психом? Это вряд ли.

Псих - термин медицинский. Чтобы его применять нужно как минимум получить диплом и обследовать пациента. Медики обследовали этого мужика и сказали, что с психикой у него всё нормально. Просто он был дурак.

Между прочим, есть целая религия, стремящаяся к прекращению жизни, вообще существования. Они хотят прекратить своё бытие, исключив возможное возрождение на том свете или в новой жизни. Эта религия называется буддизмом. Трудно сказать, сколько у них последователей, но я бы сказал, что миллиард только среди живущих ныне найдётся. Может и два.

Известны и православные святые, которые в выборе между стать полковой шлюхой или умереть девственницей выбирали смерть. Имя не помню, но история отличная - по приказу римского императора девку отправили в казармы за то, что она была христианкой, а там она сказала, что знает секрет, как можно получить абсолютную защиту от мечей, но для того, чтобы магия работала, она должна оставаться девственницей. А потом заставила солдат найти какую-то травку и, предложила солдатам лично убедиться в девственности метода, для чего приложила траву к своей шее и предложила рубануть со всей дури. Солдат рубанул и, естественно, отрубил башку напрочь. Вот так обычная баба обманула римского императора и стала святой, теперь её поступок ставят в пример православным.

Даже атеисту должно было бы быть понятно, что жизнь не самоцель, что жизнь - это некий ресурс, пусть и ценный, но такой, который мы все однажды потеряем, так что слишком уж беречь его особого смысла нет. Разница в том, что для религиозных людей довольно жёстко ограничены причины, по которым можно расстаться с жизнью, а для атеистов нет таких ограничителей. И если христианин будет мучиться, но жить, воспринимая это как посланное ему Богом, то атеист вряд ли захочет продлевать агонию, сохраняя свою жалкую и ничтожную жизнь. Только страх, что Бог на самом деле есть и даст ата-та, удерживает миллионы атеистов от самоубийства.

                                 
«   kurtuaz   27.10.2018 16:05   #   Скрыть
Естественно. Сдвиг в сознании на почве патриотизма, а сознание подготовлено было коммунистическим воспитанием, чтобы в нужный момент сдвинуться. Инстинкт самосохранения это нормально. Его отрицание - психическое расстройство.
                                    
«   Atomic   29.10.2018 20:41   #   Скрыть

Вопрос в том, является ли человек разумным. Если человек разумен, он может подавлять инстинкты. Все инстинкты. Если человек неразумная машина, работающая только на инстинктах, то странно, что в данный момент Вы не насилуете кого-то на улице, а читаете мой пост. Ведь есть же у Вас инстинкт размножения? Скольких за сегодня Вы изнасиловали? Вот Вам и ответ, что нормально, а что нет.

Инстинкты есть, но следовать им - это и есть ненормальность. Потому подростки такие придурки, что не научились ещё справляться с внезапно проснувшимися инстинктами и следуют им. Потому их поведение зачастую хуже, чем у патентованных психов. Инстинкт - плохой советчик и тем более плохой руководитель.

И если у человека нет ничего, за что стоило бы отдать жизнь, это трагедия. Трагедия всей его жизни. Бывает, правда, что человек сам не понимает, что у него есть, оказавшись в критической ситуации теряется и делает неверный вывод, а потом страдает, потому что потерял более дорогое, чем жизнь. Но это как-бы другой разговор. А вот если нет ничего ценнее жизни, вот это плохо. Плохо и для человека, и для окружающих - такой человек ненадёжен, его можно заставить делать всё, что угодно.

К слову, я бы сказал, что все люди подсознательно ищут ту ценность, которая бы своей ценностью превосходила их жалкую жизнь. Кто-то находит эту ценность в семье, в детях, жене, кто-то в идеологиях (включим сюда и религии), кто-то решается служить всему человечеству...

Я бы даже сказал, что человеку необходима такая ценность. Это фундамент, на котором человек будет строить всю свою жизнь. А без этого фундамента человек и не человек, а так, работающая биомасса. А иногда и безработная биомасса. И уж всяко, если у человека нет такого фундамента, то он по любому либо уже псих, либо может им стать в любой момент. Я бы даже сказал, что американские депрессии возникают, когда у человека нет этого фундамента, нет ничего, ради чего стоило бы жить, работать и умереть. Тем более, что американские семьи это и не семьи по сути, муж с женой могут легко разбежаться из-за мелкой ссоры, детей выгоняют из дому в 16 лет, дети не звонят родителям, не видят в братьях и сёстрах ничего, кроме конкуренции. И так называемый кризис среднего возраста тоже от нехватки ценностей - человек внезапно осознаёт, что ему уже скоро 40, а он говно, которое не имеет, за что ему умереть, что почти 40 лет он потратил впустую. Не зря там, где всё хорошо с истинными ценностями, там не знают ни о депрессии, ни о кризисе среднего возраста. Да и мы ещё лет десять назад думали, что американцы выдумывают это всё. А многие и до сих пор так думают.

                                       
«   kurtuaz   30.10.2018 9:46   #   Скрыть
Шахиды с поясами шахидов в шахидмобилях. Герои, блин! Ахренительные! Так куда они попадают? К девственницам или в пекло? Или сразу в два места: у Аллаха к девственницам, а у христиан в ад?
                                          
«   Atomic   30.10.2018 20:13   #   Скрыть

Кто-то попадёт к Аллаху, кто-то в ад, а атеисты просто сдохнут.

                                             
«   kurtuaz   30.10.2018 22:56   #   Скрыть
Молилась ли ты на ночь, Дездемона?
                                                
«   Atomic   1.11.2018 22:50   #   Скрыть

               
«   kurtuaz   23.10.2018 1:37   #   Скрыть
Подростки разные. Вот меня как-то окружают другие. А вас? Сплошные "стрелки", да? Эти дудацкие посылы от Вас постоянно исходят, типа, все женщины - бляди, все чиновники - воры, а все врачи - убийцы. А дураки и дороги - это извечная российская проблема. Вне зависимости от компьютерных игр.
                  
«   Atomic   23.10.2018 15:45   #   Скрыть

Откуда Вы знаете, кто Вас окружает? Это станет ясно лет через 30 только. Ещё месяц назад никто бы не сказал, что стрелок из Крыма растёт стрелком, а он уже к этому времени вёл подготовку. Всего неделю назад стало ясно, кто из него вырос.

"­Эти дудацкие посылы от Вас постоянно исходят, типа, все женщины - бляди, все чиновники - воры, а все врачи - убийцы."­ - Это всё одна и та же причина. Вам надо разнообразия? Ну сходите в Макдональдс, там как раз сейчас проходит неделя гамбургеров каждую неделю. А у меня статика.

                     
«   kurtuaz   23.10.2018 22:24   #   Скрыть
Вы, по видимому, вступили в клуб любителей говна? Приятного аппетита.
                        
«   Atomic   24.10.2018 20:33   #   Скрыть

Предлагаете мне, подобно Вам, есть молча и не высказывать своё неудовольствие?

   
«   Atomic   21.10.2018 20:13   #   Скрыть

Ну вот, теперь обсуждают, как 18-летний мужик призывного возраста смог купить дробовик. Страна ему должна была доверить автомат, пулемёт, снайперку, зенитку, танк, ракеты, ядерное оружие, а мы охаем из-за сраного дробовика...

Может нам усложнить продажу бомб? Ведь если не будет дробовика, следующий стрелок просто сделает больше бомб.

Журналисты возмущаются, показывая лесок, в котором парень тренировался - никто де не настучал. Как будто происходи это в платном тире всё было бы куда лучше.

   
«   kurtuaz   6.11.2018 12:45   #   Скрыть

Комментарии излишни.

 




Диспуты

Пытошная

Правила форума



О клубе
В клубе сейчас находится 0 человек:





debug
outputNode