Войти
Зарегистрироваться
Малый Академический Forum A
Новые темы (0)   Все темы

Владимир Анатольевич
Кемерово.  29.3.2018 11:27


Жители города Кемерово знают, что на месте сгоревшего 25 марта торгово-развлекательн­ого центра "­Зимняя вишня"­ была кондитерская фабрика, где делали конфеты "­Кузбасские"­, карамель, мармелад, печенье. Построили ее еще до войны, в 1936 году. Впоследствии предприятие разрослось –­ в 1977-м к нему присоединилась фабрика №4, и образовался Кемеровский кондитерский комбинат, а на Ленина построили новые корпуса.

В 2006-м фабрика покинула старые цеха –­ в них было решено открыть торговый центр с кинозалами, катком, бассейном и прочими радостями.

Уже тогда горожане судачили: место это проклятое, не стоит тут устраивать гульбище. В глубокой древности на этом месте было большое капище. Найденные здесь при строительстве фабрики украшения из зубов диких животных и орудия труда свидетельствуют, что речь идет об эпохе неолита.

Сам комбинат горел несколько раз - в начале 80-х, полностью, и серьёзные возгорания в 1996 и 2003 гг.

Пожарная сигнализация первый раз "­сработала"­ через пол года после открытия ТЦ. Глюки продолжались и, после очередного ложного срабатывания - 10.03.2018 - ­её просто отключили. Остаётся загадкой, почему не сработала спринклерная система пожаротушения, но, из тех сведений, которые можно было добыть на настоящий момент, становится понятно, что в трагедии виновата "­святая троица"­ - жадность, халатность и непрофессионализм.


   
«   evgen   29.3.2018 13:08   #   Скрыть

-"­«­В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли…­ За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики…­ Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой»­,"­-

https://lenta.ru/n­ews/2018/03/29/dveri/­

      
«   Владимир Анатольевич   29.3.2018 13:23   #   Скрыть

Все остальные двери в зале были заперты. - дебилизм! Сколько себя помню, выйти из кинозала можно было легко и просто в любой момент. Что за "­мода"­ пошла двери блокировать?

         
«   Atomic   29.3.2018 16:15   #   Скрыть

Вероятно там был всего один вход и он же выход, так что прямого выхода на улицу не было чисто физически. Если другие двери и были, то вряд ли хотя бы одна вела на улицу - её бы просто выбили.

Интереснее другое - персонал кинотеатра, билетёрша, продавцы и прочие даже не подумали, что в зале есть люди. Если бы кино кончилось на полчаса позже, может никто бы и не спасся...

Наверное главной ошибкой было дожидаться спасателей. Угарный газ не чувствуется, но отравляет и убивает мозг незаметно. Ты вроде ещё живой, а уже не можешь адекватно двигаться и соображать. Слышали выражение "­носится как угорелый"­? Это про отравление угарным газом. Когда дети начали отключаться, было уже поздно - многие взрослые тоже должны были хорошо отравиться. Потому, надо думать, сумевшие выбить двери на лестницу и не оказали помощи другим. Да ещё отравление другими газами - леший знает, из чего тот магазин был сделан и какие газы там выделялись при горении.

Возможно все помнят про странную гибель туристов под началом Дятлова в 50-ых? Вот они явно надышались угарным газом и, хоть и выбрались из палатки ещё живыми, но были обречены. Даже те, у кого сознание прояснилось раньше, чем они замёрзли, из-за беганья кругами и дезорганизации потеряли все ориентиры и умерли до рассвета. Опасен угарный газ. Постоянно кто-то в деревнях угорает от печки. Пару лет назад штук пять детей одновременно угорели насмерть из-за слишком плотно закрытой заслонки. Легли спать и не проснулись. Вероятно в печи остались непрогоревшие угольки, которые дети не заметили.

            
«   kurtuaz   29.3.2018 16:54   #   Скрыть
Енто да. У меня сосед по даче, полковник в отставке угорел вместе с сыном. Выпили, легли спать и не проснулись.
            
«   Владимир Анатольевич   29.3.2018 19:23   #   Скрыть

Вероятно там был всего один вход и он же выход... - Ты, Игорёк, всё таки читай иногда источник, прежде чем разговоры разговаривать:

"­В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли…­ За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики…­ Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты..."­ ­

 ­Наверное главной ошибкой было дожидаться спасателей. - хотел бы я посмотреть на твою рассудительность в экстремальной ситуации, не дай Бог конечно, а рассуждать на диване умеет каждый - тепло, светло и не каплет...

               
«   evgen   29.3.2018 22:34   #   Скрыть

-"­рассуждать на диване умеет каждый "­- это точно. Мужик, который запер дверь делал всё верно, но не для этого случая. Громадная площадь здания, сильне1шее задымление от горящего пластика ВААПЧЕ не давали шанса пожарным дойти до кинозала. Кислород в баллоне ограничен. Максимум на час. Значит 30 минут туда и 30 минут обратно и это в кромешнеой темноте и площадь несколько ТЫСЯЧ! квадратных метров. Невозможная задача. И даже если бы дошли за 20 минут, то как выводить детей через сильнейшее задымление, пара вдохов такого дыма и ты в отключке. Вот как вывести 41 ребёнка оттуда?

Я пару-тройку раз на пожаре работал в КИПе. Ни хера не видно, от фонаря толку мало. Хорошо хоть людей не было и помещения были не очень большие.

Потому я и говорю, что на таком объекте просто ОБЯЗАНЫ быть наружные пожарные лестницы. Кто дал разрешение на эксплуатацию без этих лестниц, тот в тюрьму или расстрелять.

                  
«   Atomic   30.3.2018 11:39   #   Скрыть

Выяснилось, что никто никаких разрешений не давал. Самостийный ларёк.

                     
«   evgen   30.3.2018 15:46   #   Скрыть

Всю мэрию. расстрелять и того сотрудника МЧС который в 2016г проверял ТРЦ и сказал, что замечаний нет, тоже расстрелять Тулевву дать срок..

Сотрудник МЧС (пожарный инспектор) при проверки объекта бизнеса ОБЯЗАН проверить разрешительные документы на ввод в строй здания (сооружения). Это прямая обязанность пожарного инспектора при проведении проверки на объекте частного бизнеса.

                        
«   Atomic   30.3.2018 21:28   #   Скрыть

Добро пожаловать в клуб сталинистов!

                           
«   evgen   30.3.2018 22:20   #   Скрыть

:)

                        
«   kurtuaz   30.3.2018 23:01   #   Скрыть
Тулеева уберут к лету, как пить дать. Путин не любит резких показательных движений, но подобных ляпов не прощает. Мэр улетит в ближайшее время, если уже не улетел. Хорошо, если не в тюрягу. Сейчас пошла кампанейщина, как обычно. Дай Бог, чтобы она переросла в системные изменения.
                           
«   Владимир Анатольевич   1.4.2018 21:15   #   Скрыть

Тулеева уберут к лету, как пить дать. ­- Уже убрали...

               
«   Atomic   30.3.2018 11:38   #   Скрыть

Уважаемый, это Вам нужно читать внимательнее. Я говорил о дверях, ведущих на улицу, а в не соседнюю комнату. Вот возьмём кинотеатр Киргизия или Саяны - вход в зал в задней части (наверху), а выход из зала внизу и за дверью сразу начинается улица. Если бы современные залы строили так же, никаких проблем не было бы. Сами себе проблемы создали.

                  
«   evgen   30.3.2018 15:48   #   Скрыть

Атомик, а кто мешал в ТРЦ эвакуационный выход из кинозала сделать на наружную пожарную лестницу? Жадность, жадность.

                     
«   Atomic   30.3.2018 21:29   #   Скрыть

Ну да, конечно.

                     
«   kurtuaz   30.3.2018 23:02   #   Скрыть
По моему, разгильдяйство. Лестница не так уж дорого стоит.
                        
«   evgen   31.3.2018 10:26   #   Скрыть

Что бы сделать наружную. эвакуационную лестницу в том здании надо было делать дверные проёмы в наружной НЕСУЩЕЙ стене, а это уже заморочки.Не такие уж и дорогие, но это заморочки.

                  
«   Владимир Анатольевич   31.3.2018 17:20   #   Скрыть

Не надо меня внимательности учить, просто читайте дальше:

В результате некоторым удалось выбраться, выбив дверь запасного выхода, но большинство людей так и остались в кинозале.

По другим сведениям двери и ломать не надо было - они были системы антипаника.

                     
«   Atomic   31.3.2018 22:54   #   Скрыть

Я не видел схемы здания, да и Вы тоже, но если бы двери вели на улицу, их бы сразу вынесли. Но они, вероятно, вели на непонятную и стрёмную лестницу, как обычно заваленную чёрте-чем. В общем, люди не видели смысла выбивать эти двери раньше времени.

                        
«   Владимир Анатольевич   1.4.2018 0:24   #   Скрыть

Но они, вероятно, вели на непонятную и стрёмную лестницу - а куда? Тебе не кажется, Игорёк, что было бы довольно странно если выходы ­из зала, расположенного на 4 этаже, ведут прямо на улицу?

                           
«   evgen   1.4.2018 12:31   #   Скрыть

-"­было бы довольно странно если выходы ­​из зала, расположенного на 4 этаже, ведут прямо на улицу?"­- ничего странного. Обычная эвакуационная лестница сразу на улицу. Я видел ­ план 4 этажа. Там к стенке надо ставить тех кто сделал такую планировку.

В 1994г в РФ был принят закон согласно которому пожарный инспектор НЕ принимает участия в рассмотрении разрешительной документации. Вот последствия.

А в Кемерово ВААПЧЕ не давали разрешения на эксплуатацию ТРЦ. Бардак просто запредельный. У Тулеева лет 12 назад сын погиб. Видать он не справился с этой своей трагедией и постепенно там всё пошло самотёком.

                              
«   Владимир Анатольевич   1.4.2018 18:59   #   Скрыть

Дык, а я за шо? Российские СНИП запрещают строительство зрительных залов выше 2-го этажа, и выход на улицу из них - не далее 20 метров. Это Атомик предлагает выход на улицу с 4-го этажа минуя лестницу...

                                 
«   evgen   1.4.2018 21:52   #   Скрыть

Рядышком со мной ТРЦ находится и он почти в два раза больше чем в Кемерово.Вот в нём кинозалы на первом этаже

                           
«   Atomic   1.4.2018 22:09   #   Скрыть

Нет, уважаемый, мне не странно. Как это делается - спросите у Евгена, он уже возмущался по этому поводу.
 ­

                              
«   Владимир Анатольевич   3.4.2018 1:33   #   Скрыть

Как это делается, любезный Игорёк, мне нет необходимости спрашивать у евгена, а вот твои фантазии вызывают мой живой интерес.

                                 
«   Atomic   4.4.2018 13:06   #   Скрыть

Вы хотите об этом поговорить?

                                    
«   Владимир Анатольевич   4.4.2018 14:02   #   Скрыть

Нет. Не ­интересно.

                                       
«   Atomic   4.4.2018 21:45   #   Скрыть

Хотите поговорить об этом?

                                          
«   Владимир Анатольевич   4.4.2018 23:17   #   Скрыть

Ты повторяешься, Игорёк...

                                             
«   Atomic   5.4.2018 9:57   #   Скрыть

Может об этом хотите поговорить?
 ­

                                                
«   Владимир Анатольевич   5.4.2018 12:02   #   Скрыть

Иди на кол.

   
«   kurtuaz   29.3.2018 13:29   #   Скрыть
В любом государстве, во все времена периодически возникали пожары, с которыми боролись как непосредственно, так и старались предупредить их априори.
Но я вот о чем... Как только произошла трагедия в Кемерово, то тут же в определенных СМИ стали писать о всех пожарах, которые имеют место быть в РФ. И здесь пожар, и тут, вот как везде у нас плохо, поэтому пора объявить импичмент Путину.
Танец на костях, хайп на крови.
Я уж молчу про украинского мерзавца с вымышленной фамилией, чтоб он сдох сам и все его поганое отродье, так и эти митинги "возмущенных горожан" из той же серии. Участники подобных сборищ либо инициативные бараны, либо проплаченные провокаторы. В Кемерово уже засветились крысеныши Навального с улыбающимися физиономиями. Отметился - возьми с полки пирожок.
Они что, помогут усопших воскресить? И те и эти.
А инициативные группы маргиналов, ведущие подсчет трупов в моргах? Ну, разве занятый делом человек будет подобной херней заниматься?
С другой стороны, пока гром не грянет, мужик не перекрестится - известная и неизлечимая болезнь России. Теперь начнут повальную проверку подобных заведений. Главное, чтобы это проходило системно, а не скатывалось в кампанейщину.
Находятся эксперды, которые сразу же определили трагедию как теракт, какие-то мальчики обнаружились, которые якобы осуществили поджог. А может быть и теракт, муж по пьянке пырнул жену - теракт, малолетка, изнуренный онанизмом, насрал в колодец - теракт, нетрезвы раздолбай бросил незатушенный окурок в парке - теракт. Все теракт, стана террористов.
Надо хотя бы дождаться результатов расследования, а не уподобляться мелкосаксам с их "Новичком", "Чудачком", "Дурачком", как сказал Ермаков на пресс-конференции.
      
«   kurtuaz   29.3.2018 13:58   #   Скрыть

А как стараются-то, как суетятся. Ведь с мая дачный сезон и всем по херу будет политика.

      
«   Atomic   29.3.2018 16:25   #   Скрыть

Не знаю, лично я вообще не вижу, что тут обсуждать. Среди нас только один пожарник, да и тот юрист. Обсасывать журналистские сливы - дело малоблагодарное, да и врут они порой хуже Навального. Есть органы, которые занимаются подобной темой - вот пусть и пашут. Мы, конечно, можем высказывать свои мнения и возмущения, но что толку? Только зря расстраиваться.

А у нас кинотеатр разломали. Старый советский кинотеатр. Стекло, бетон, металл. Захочешь сжечь - не сможешь, бетон не горит. И куча выходов, 2/3 которых ведут сразу на улицу.

   
«   kurtuaz   29.3.2018 14:30   #   Скрыть

Нормально выступил.

      
«   Atomic   29.3.2018 17:07   #   Скрыть

Глубоко копает.

Не знаю, кто его вытащил туда, но похоже на программное заявление, на разворот курса.
 ­

         
«   kurtuaz   29.3.2018 17:17   #   Скрыть

Очень похоже.

   
«   evgen   29.3.2018 15:07   #   Скрыть

Вид ТРЦ сверху после пожара. В местах где провалилась кровля был самый сильный огонь и температура. Я в упор не вижу НАРУЖНЫХ пожарных лестниц. Почему их нет? Как можно давать разрешение на эксплуатацию такого объекта, если не предусмотрены обычные наружные пожарные лестницы и их делают только для одной цели, быстрая эвакуация людей из здания на улицу. А по коридорам бродить в дыму и искать выход это бесполезно.

      
«   Atomic   29.3.2018 16:36   #   Скрыть

Ни разу не видел у нас наружных пожарных лестниц. Даже в советских магазинах.

Я думаю, нужно немного успокоиться. СМИ, конечно, нагнетают панику, но оно того не стоит. В стране постоянно гинут люди и эта трагедия в статистике будет вовсе не видна. Россия сильна своей бюрократией - вот пусть и работает этот механизм. Сейчас пройдёт следствие, запустится кампания по проверке всех магазинов по всей стране, выявится миллион нарушений на каждый ларёк, часть из них будет устранена... И будем жить как прежде. Что, разве это первый подобный случай? Помните, как сгорело УВД чуть ли не в полном составе? Люди не в кино сидели, а всё равно не успели выйти. А помните, как укуренные подростки погорели в подвале, называемом дискотекой? И ничего, пережили. Переживём и этот случай. Во всяком случае большая часть населения переживёт.

Сейчас интереснее другое - выпишут владелице штраф за нарушение ТБ или не выпишут.

         
«   evgen   29.3.2018 22:50   #   Скрыть

-"­Ни разу не видел у нас наружных пожарных лестниц."­- а вы внимания не обращали просто. Гляньте на любой двуэтажный детсад постройки не ранее 70-х годов и увидите. Рядом со мной детсад 1980г постройки, два этажа и из каждого помещения на втором этаже там эвакуационная пожарная лестница.

            
«   Atomic   30.3.2018 11:39   #   Скрыть

В детсадах видел пару раз, а вот в магазине ни разу.

               
«   evgen   30.3.2018 15:49   #   Скрыть

Функционал разный детсада и магазина и магазины сплошь из стеклянных витрин. Короче, идите учится в пожарное училище и там вам всё объяснят.

                  
«   Atomic   30.3.2018 21:30   #   Скрыть

Ну так сгоревшее здание не детсад, а магазин.

                     
«   evgen   30.3.2018 22:21   #   Скрыть

Нет, не магазин. Это ТРЦ. В магазине нет кинозалов, боулинга, бильярдной и тд.

                        
«   Atomic   31.3.2018 22:55   #   Скрыть

ТРЦ - это и есть магазин. Только очень большой - с кинозалом, шлюхами и блекджеком.

                           
«   evgen   1.4.2018 12:32   #   Скрыть

Херню не говорите.

                              
«   Atomic   1.4.2018 22:12   #   Скрыть

Евген, Ваша жизнь станет проще, когда Вы поймёте, что мудрец не обращает внимание на незначительные мелочи. Древняя народная мудрость гласит, что назвать можно хоть горшком, лишь бы в печь не ставили. Магазин, универсам, торговый центр... Названий много, а суть одна - лабаз. Уберите продуктовый с первого этажа и там вообще ничего не останется. Ещё и стены сложатся.

         
«   kurtuaz   29.3.2018 22:56   #   Скрыть

Расскажите об этом родителям сгоревших детей, мол, ни фига с вами не случится, переживете. Если за это Вам только своротят рыло на бок, то считайте, что крупно повезло.

            
«   Atomic   30.3.2018 11:46   #   Скрыть

Насколько мне известно, ни у кого из здесь присутствующих никто не погиб. Так чего устраивать плач Ярославны на ровном месте? Чего лицемерите? Ну погибли, ну бывает - и чо? Зачем эти пляски? В стране ежедневно гибнет 30 человек только в ДТП, 300 получают ранения, многие из них - увечия. Почему Вы их игнорируете?

Лицемерие это всё. Второй раз их убиваем. Первый раз их убило лицемерие чиновников, которые не выполнили свои обязанности, второй раз их убивает лицемерие блоггеров, спешащих показать окружающим, как им "­птичку"­ жалко.

               
«   kurtuaz   30.3.2018 11:57   #   Скрыть

Пиз.еть ­об это надо поаккуратнее. А то у вас язык как помело, только что вынутый из параши.

                  
«   Atomic   30.3.2018 21:41   #   Скрыть

Не люблю лицемерие. Если Вам не наплевать, то давайте, задействуйте свои связи, потратьте свои резервы и организуйте проверки всех подобных заведений, либо выработку каких-нибудь стандартов, которые бы сделали невозможным повторение подобных трагедий. Простейшее - чтобы помещение, в котором собирается больше 100 человек одновременно имело прямой выход на улицу. Судя по Вашему положению, Вы вполне можете подёргать за нужные ниточки. Но Вы ведь не станете этим заниматься. Так зачем же эта тема вообще? Чтобы накручивать Евгена?
 ­

                     
«   kurtuaz   30.3.2018 22:52   #   Скрыть
Не стану, это не мое дело. Но и языком молотить не буду.
                        
«   Atomic   31.3.2018 22:55   #   Скрыть

Вот и не надо.

                           
«   kurtuaz   31.3.2018 23:32   #   Скрыть
Ну так и не молотите.
                              
«   Atomic   1.4.2018 22:14   #   Скрыть

Хотите, чтобы за Вами осталось последнее слово? Ну хорошо, пусть останется за Вами. Мне не жалко. Уж этого добра - последних слов - у нас навалом.

   
«   Atomic   29.3.2018 16:02   #   Скрыть

Эти трое всегда и виноваты. Но гораздо приятнее валить всё на власть, страну, народ и, разумеется, древнее индейское кладбище - это как запасной вариант, если не выйдет свалить всё на власть, страну или народ. Сынок мадам, владевшей этим магазином, как я слышал, первым делом и начал валить всё на власть, страну и народ. Видимо не вышло - сейчас не 90-ые, когда это принимали на "­ура"­, так что решили подключить индейцев. Посмотрим, смогут ли они откупиться.

Не знаю, что там у них с пожарной сигнализацией, хай следствие разбирается, но однажды у отца в Чернобыле был случай: ­ приехал он только-только, а у всех паника - датчики показывают, что началась неуправляемая цепная реакция в расплаве реактора и все пытались свалить подальше. Паника продолжалась дня три, после чего стало ясно, что если бы всё было так, как показывают датчики, то реактор взорвался бы второй раз ещё три дня назад. Вызвали спешно из Москвы разработчиков, они цельную неделю разбирались. И разобрались! Какой-то умник в специальные кабельные колодцы для кабелей системы контроля реактора проложил сварочные провода. И каждый раз, когда смена сварщиков выходила на работу для ударного труда аппаратура защиты реактора выла и грозилась карами земными и небесными всем, кто не убежит. Впрочем, как всегда, люлей огребли только разработчики системы управления реактором, а со сварщиков взятки гладки. В другой раз одна компания разработала охранную систему управления замком, которая глючила и сбоила только на одном объекте - в аэропорту. Мне довелось видеть их устройство и проблема разрешилась сразу - не было керамического конденсатора на питании и каждый раз, когда радар накрывал сарай с этим замком, помехи по питанию выводили электронику из строя. Сдаётся мне, что и с пожарной сигнализацией была схожая проблема.

   
«   Atomic   30.3.2018 11:35   #   Скрыть

А вот это уже смешно: перестройка фабрики в магазин была незаконной. Уже арестована глава областного госком-что-то-там, которая не закрыла этот ларёк.

https://realty.int­erfax.ru/ru/news/arti­cles/92052

   
«   kurtuaz   30.3.2018 13:37   #   Скрыть

      
«   evgen   30.3.2018 15:54   #   Скрыть

Это показатель работы Шойгу. А то накат начинается на него, типа это он развалил пожарную охрану.

      
«   Atomic   30.3.2018 21:44   #   Скрыть

Любопытная статистика. Хотелось бы понять, за счёт чего это было достигнуто.

         
«   kurtuaz   30.3.2018 22:55   #   Скрыть
Повышение эффективности управления и наращивание ресурсов. Ведь все постепенно, поступательно шло, а не скачком. У Шойгу в этом действительно большая заслуга - он сильный управленец.
 




Диспуты

Пытошная

Правила форума



О клубе
В клубе сейчас находится 0 человек:





debug
outputNode